23 Декабря 2007, 03:32:00
(Эльдар @ 22 декабря 2007, 22:50)
Возможно, для экономики, в которой золото используется для производства пивных банок, золото и имеет значение как промышленный металл. К сожалению или к счастью в той экономике, которую мы имеем сейчас, золото занимает совсем другое место. Уважаемый footuh, очевидно, разбирается в технологических цепочках, где может быть применено золото, но, еще раз, промышленный спрос (не считая ювелирной промышленности) имеет в структуре спроса на золото третьестепенное значение. Это значит, что сокращение промышленного спроса на золото из-за роста цены будет иметь очень ограниченное влияние на цену.
 Извините за подробность — согласно существующей экономической теории, — пока себестоимость получаемого материала разумна — его производят. Если не разумна, — его не производят.
Золото — в качестве комплексообразователя для биохимии выгодно в диапазоне до 400$ за унцию — по понятиям примерно 2005 года, а цена в 500$ считалась в том году запретительной для промышленного использования его с этой целью.
Вы демонстрируете мне данные 2006 года, когда золото, согласно любезно предоставленной инфе топик-стартера было на уровне 640$ долларов за унцию. Поверьте мне, — 640$ за унцию этот тот уровень, когда проще выпускать пивные банки, чем морочить себе и всем окружающим про золотосодержащие хелатные комплексы. Вот если бы золото ценилось хотя бы в области 400$ за унцию — вы бы увидели совсем иные цифры потребления золота современной химической промышленностью. А если бы оно стоило порядка 300$ за унцию… — очень много народу прожило бы дольше.
Впрочем, мы удаляемся в очередной офф-топ.

Короче говоря, — ситуация с ценами золота для промышленности точно такова, как и с ценами на газовое отопление. Если они превышают некий уровень, то топить начинают дровами/углем/кизяками, а некоторые аналитики возмущенно кричат — «Да вы что, — количество потребления газа на отопление — имеет третьестепенное значение в полной структуре газового потребления. Сейчас я приведу вам точные цифры за тот самый год, с которого стоимость газа стала 800 тысяч тугриков за сто кубов».

А если уж совсем уточнять, — пока золото сидит на нынешних хаях, я бы поостерегся советовать кому-либо вкладываться в биотек корпорации. Не вдаваясь в подробности лишь скажу, что золотосодержащие комплексы нужны нынешней биохимии как идеальный молекулярный «скальпель», позволяющий — как разделять нуклеотидную цепочку в строго определенном месте, так и — обратный процесс. Ежели вам интересно — можете сами удостовериться — как резко притормозили успехи трансгенщиков, после того как цена на золото перешла через вышеупомянутый мной рубеж.

23 Декабря 2007, 14:55:00
(Patriot_da_ne_tot @ 23 декабря 2007, 11:33)
Я же писал ровно в четверг, что впереди золото 850, нефть 100, бакс к евро 1,5, и причину указал, чисто, извините, техническую.
А фундаментальная — это инфляционный сцеарий, не интересный Авантюристу.
На него, тут многие бочки катят  вразное время, а зря. Он как-то ответил мне, что банальный сценарий его не интересет. А что акое банльный сценарий? — это наиболее вероятный.
В посылках Авантюриста использовано 8 предположений, я их приводил, аксимомами они не являются. Точнее скажем так, если вдруг дела пойдут по Авантюристу, то они верны, если нет, то ряд из них не соответсвует действительности.
Например, посылка о привержености бизнесэлиты США интеерсам государства США.
Пока события развиваются в рамках банального сценаря.
  Боюсь, Вы просто недостаточно информированы. Просто есть некое достаточно обоснованное мнение, что жестокий неурожай 2007 года, который постиг в основном высокоразвитые в сельскохозяйственном отношении страны, — есть прямое следствие роста цены на золото на мировых рынках. Просто с 2005 года — в связи с ростом цены на золото все главные биотеки заменили его в своих циклах на железо. Так как технологическая цепочка на данном производстве длинная — основная масса ГМП (в данном случае семян) вышла на рынок в 2006 году, а эффекты посева этих самых семян мы наблюдаем — соответственно в 2007. (Обратите внимание, что страны «дремучие» в смысле биологического хай-тека — например — Россия, Украина и Казахстан показали более чем пристойные результаты в этот печальный для с/х год.)
Есть некое обоснованное мнение, что для надувания «пузыря» на рынке биотека нужно одно обязательное условие — цена на золото ниже 400$ за трунц. — именно по итогам нынешнего 2007 года, иначе жизнь этого пузыря будет короткой, а конец бесславным. Мало того, — для надувания пузыря на рынке биотоплива — нужно опять-таки снижение мировой цены золота. Ну и так далее.
В свете вышеизложенного — от высокой цены на золото странам отсталым в области биотека, — например России, Китаю и прочим Аравиям — не холодно, и не жарко. А вот странам — которым вскорости перестанет хватать продовольствия — на то, чтобы тупо пожрать (потому что их населению за счет успехов в биотеке уже привычно жрать — много) стоит задуматься насчет того, — какова должна быть «справедливая» цена золота.

Так что вопрос о том, что будет в будущем с ценою на золото — весьма интересен и я сомневаюсь, что сценарий, описанный вами — «наиболее вероятен» (так как он может вести к росту недовольства МЕСТНОГО плебса в стране, которая на самом деле и — принимает в данном вопросе решение.)

Впрочем, все это — жуткий офф-топ и будет скоро удалено

22 Декабря 2007, 21:52:00
(Gradient @ 22 декабря 2007, 18:32)
Да вы все не правы!

Золото — Это Металл красивого желтого цвета с ярко выраженным блеском, единственный, отличающийся красивым естественным цветом. После полировки природный блеск этого металла значительно усиливается. Порядковый номер 79, атомный вес 197,0 плотность-19,32; температура плавления-1063 ˚C , температура кипения-2970˚ C , твердость по Бринелю-20 (по Моосу-2,5).Обладает хорошей тепло- и электропроводностью, но более низкой, чем у меди.

И всего-то 

Пост удаляется в 22 по НСК )

 Вы будуте смеяться, но золото по нынешним временам (до своего последнего повышения в цене) было нужно в промышленности совсем не за это, а за то, что может образовывать самые разнообразные хелатные и ферроцен-подобные комплексы, которые нужны — для очень много чего.
Уникальная роль золота в том, что у него есть возможность заполнения — f-электронной подоболочки электронами из ароматического облака, а ни серебро с медью — у которых данная подоболочка расположена слишком высоко для реального применения, ни возможное эказолото, которое будет слишком коротко-живущим для практического использования — с этой ролью не справятся.
Иными словами золото — уникальный элемент для органического синтеза, химии высокомолекулярных соединений и ферментологии. Увы, — в этой своей ипостаси оно не имеет ничего общего с «металлом желтого цвета». 

22 Декабря 2007, 22:13:00
(Шаман с бубном @ 22 декабря 2007, 18:59)
Если очень нужно — значит купят. А если не купят, значит не очень-то и нужно. А покамест цена на золото определяется спекуляциями, а не спросом со стороны промышленности.
  Строго говоря, — покупают, ибо если очень хочется жить, а у вас проблемы с метаболизмом, — то готовы купить и по нынешним ценам. Опять-таки — наверно — Вы читали крыловскую басню — «Подагра и паук». Народная примета — из этой басни — тем у кого много денег, — проблемы пауков не сильно волнуют, а за средства от тяжелых случаев ревматоидных артритов эти люди — готовы платить. Просто платежеспособный спрос на подобные средства — в настоящий момент ограничен нынешней ценой золота и поведением крестьянина из вышеупомянутой басни.
Поэтому с одной стороны — отрасль развивается, а с другой — не всем и не всегда это нужно. Другое дело, — то что золото — уникально по совокупности своих химических свойств — именно с точки зрения биохимии, а также ВМС синтеза. Просто сегодня делать пивные банки из золотосодержащих полимеров — тупо не выгодно. Правда, посуду для астронавтов делают именно с применением такеих материалов. Но это — разумеется — слезы в рамках глобального рынка…

22 Декабря 2007, 20:55:00
(kamv @ 22 декабря 2007, 12:26)

 Думаю, что ваше убеждение в том, что золото промышленный метал — ложно. Золото в первую очередь — средство сбережения в нестабильные времена.

Хотелось бы понять на чем основаны Ваши слова: как по-первому, так и по-второму предложению.
В настоящий момент я начинаю подозревать, что вы сильно не в теме — и просто пытаетесь повторить достаточно известные, но дипутабельные факты — «попинывая» тех, кто вольно, или невольно поднимет Ваш рейтинг — дискуссией с таким, как вы. Ну да ладно…
1. По поводу первого вопроса я всего лишь одной страницей выше сообщил, http://forum.rosbalt.ru/index.php?showtopic=5513836&st=4725# »данный рынок перегрет выше всяких разумных уровней и давно уже не несет никакой промышленной составляющей» (речь идет о золоте) — не понимаю — каким образом из этого утверждения следует Ваше утверждение о моих якобы
убеждениях. Тем не менее, — я считаю, что Вы совершенно не в теме, ибо золото для мировой экономики имеет смысл/значение именно — как промышленный металл. Иное дело, что нынешняя ситуация с ним — убивает это значение на корню из-за бессмысленого роста себестоимости изделий, созданных с применением этого материала.
2. Возможно, вы и ваши семья (как и многие в России или бывшем СССР) действительно настолько бедны, что золото оказывается для вас — «средством сбережения в нестабильные времена». Однако в большинстве стран — действительно влияющих на рынок золота со стороны мелкого потребителя (имеются в виду именно страны — Магриба, Ближнего и Среднего Востока, а также Индостан) данный металл не является средством «сбережения», но несет в себе скорее — статусно-социальную функцию. Причина этого в том, что даже продажа значительного по нынешним российским/вчерашним советским количествам «носимого» золота — не позволит вам получить значимый возврат (в условиях местного рынка), для того, чтобы прокормить вашу семью — хотя бы в течение месяца. А тезаврация значимых объемов этого металла — что в условиях Востока, что меж наших родных берез — занятие достаточно затратное, и — довольно рискованное. По целому ряду — социально-исторических причин и так далее… Коротко говоря, — нынешние потоки золота в современной России, или Восточной Европе (где данный товар действительно воспринимается как объект тезаврации) — пренебрежимо малы в сравнении с товарными потоками того же золота в странах, где оно несет — не тезаврационную функцию.
P.S. Чтобы Вам было понятнее — Вы предполагаете, что золото нужно для того, чтобы пережить «тяжелые времена». Однако основным покупателем золота являются не обитатели Русской платформы, где от сумы, да тюрьмы зарекаться не принято, но арабские шейхи, да персидские негоцианты, которые покупают его в дар другим шейхам, или местным мечетям, потому что в случае «плохих времен», данные шейхи с негоциантами быстро теряют голову (быстрее, чем им нужно будет распродавать свое золото) — как от внешних причин, так и из внутренних убеждений (иными словами в местном обществе существует молчаливое убеждение в том, что проще умереть от рук врага, или палача — чем скатываться по социальной лестнице на уровень феллаха). Пожалуйста, пошарьтесь по И-нету и выясните один любопытный факт, о котором принято умалчивать — много ли Саддам Хуссейн и его присные унесли с собою в подполье — когда для них начались «тяжелые времена»? Ответ вас изумит.

Поэтому не надо переносить российский/советский modus operandi на носителей иных культур.