Здесь наверное будет оказывать влияние тот факт, что в отличие от 14 века в 21 веке производство продукции на которой специализируется Россия (оружие, атомная энергетика и тяжелое машиностроение) требует длинных технологических цепочек. Кроме того, для продажи этой продукции нужна поддержка всего государства. Мэр Москвы просто не сумеет договориться о продаже истребителей или постройке атомной электростанции в Индонезию.

Поэтому в борьбе за власть будет побеждать человек, представляющий интересы промышленных групп, не обязательно с жесткой привязкой к конкретному городу/региону.

Я всегда имел в виду связь так называемых «вотчинных структур», то есть ориентированных на внутреннюю инфру и потребление, как то что в истории стало называться условными «москвичами» в борьбе между Москвою и Тверью.
Суть Москвы той поры сводилась к тому, что князья московские — за счет своего прямого родства с чингисидами стали потомственными «ясачными» то есть теми, кто собирал местный налог/дань для отправки в Орду. При этом — за счет внутренних пертурбаций в самой Орде — задержка Ясака постоянно задерживалась и московские князья распоряжались собранными средствами по своему разумению.
Соответственно структуры «великокняжеские», те кого через какое-то время станут называть «опричниками» — собирали налог транзитный — за счет продажи сыоья — опосредованно через Новгород в Европу. Данные средства были традиционно более мощными чем «региональные московские» и на них Велкие Князья Владимирские, которые располагались в Твери осуществляли всякие «глобальные проекты».

Таким образом — война 1314-1341 года возникла по причине того, что — два типа элит стали существовать на два разных типа доходов. Москве стало выгодно, чтобы повышался «местный доход», или — если угодно — доход от внутреннего потребления, ибо он не попадал под статью необходимых отчислений в пользу «Великого князя» — и в качестве меры противодействия — Москва устроила ряд правовых разборов в Орде на тему о том, — почему князь Тверской называет себя Великим Князем Владимирским, при том, что сам Владимир контролировался уже к той поре — скорее Москвой. Эта неразбериха закономерно приводила к тому, что налоги в общую великокняжескую казну порой не платились, эти средства попадали в местный бюджет и от их оборота выигрывали размеры ясака, собираемые Москвой.
Опричная Тверь в свою очередь — как выяснилось оказалась сильно зависимой от внешней экономической конъюнктуры. Пока в Европе был мир и социальное благоденствие — доходы от внешней торговли шли в казну Великого Князя. Однако в 1302 году случилось знаменательное событие — так называемая «битва шпор» при Куртре, в которой цвет французского рыцарства был как на бойне вырезан фламандскими мясниками. Здесь надобно обратить внимание, что именно французская экономика в ту эпоху была самою сильною экономикой и французский Король — небезосновательно стремился в преобразовании своей страны в Империю. При этом — для получения «имперского статуса» он занимался «порчей монеты», «низведением папства» (так называемое Авиньонское пленение Пап и знаменитая пощечина французского рыцаря из дома Колонна — Папе Бонифацию), созданием «системы лигистов», то есть королевских наместников, которые в виде прообраза откупов могли по своему усмотрению управлять теми или этими землями в обмен на обещание устойчивых отчислений в казну Филиппа Красивого. И так далее. При этом все эти «лигисты» — ради сокрытия своих доходов — практиковали отсылку неверных сведений о состоянии французских графств и в итоге к этому времени французская экономика стала такою же «виртуальной» как и экономика нынешних США или Израиля. Фактически Власть и Сила французской короны на тот момент стали полным аналогом нынешнего американского «goodwill», обеспеченного на тот миг лишь мощью Французской армии, способной надавать по щщам — кому угодно.
В итоге — точно так же как Падение Близнецов в 2001 году, Битва Шпор при Куртре в 1302 году стала символом крушения французского «гудвила» в той же степени что и -американского. Ибо извините какая к хренам экономика обеспеченная АУГами- если любой извините «ослоеб» из палатки в пустыне способен научиться рулить Боингом и впилиться на нем в твердыню Амерской экономики, и как в таких условиях США помогут ее АУГи? Точно то же самое — простой мясник из Брюгге с Антверпеном — оказывается способным — как консервную банку — вскрыть своим мясницким ножом — доспех благородного французского рыцаря и- на хрена тогда всему прочему миру потом бояться хваленую французскую конницу?! Разумеется, равно как амерская экономика этого века так и французская того — оказались слишком мощны, чтобы подобные выверты могли дать хоть какой-то успех — непосредственно. Но потребительское доверие к ним оказались безусловно подорваны. Это привело к тому, что объемы экспорта из Твери тех лет, равно как и из России этих — хоть и росли, но при этом оказались в корне — скомпрометированы — предполагаемой платежной несостоятельностью европокупателей. Что в итоге и привело к тому что «вотчинная Москва» постепенно усилилась и осмелела настолько, что бросила вызов «Великокняжеской опричной Твери». И надо хорошо понимать, что эта же экономическая ситуация в настоящий момент полностью повторяется.

То есть — сильная переориентация на внешнего покупателя с Европы в Азию — как раз и направлена на то, чтобы обезопасить «великокняжеские доходы от торговли шкурами, медом, варом и пенькой» от все более очевидной платежной несостоятельности многих потенциальных покупателей в той же — Европе. И в этом смысле — я рад, что Темнейший хорошо понимает и помнит все Уроки Истории и при нем — я надеюсь, мы не наступим на все те же 700-летней давности грабли. Но и здесь — в повороте экспортных потоков с Европы на Азию — есть свои подводные камни. Нельзя забывать, что в случае переориентации наших экспортных потоков с Европы на Китай, — разница может оказаться только в деталях.

Столетняя война за еврорынки и ту же Фландрию разразилась в 1337 году, то есть к этому времени — примерно к 2035-2040 можно ожидать начала реальных боевых действий между нынешними США и Британией, при том что внутренние проблемы США должны нарастать. Для сравнения надо вспомнить, что в Истории Франции тогдашнего аналога нынешних США — истинные приколы начались в 1316 (2016) году в связи с последовательными смертями Людовика Десятого Сварливого и его грудного сына Иоанна Первого Постума. В момент смерти Постума — произошло первое применение в истории Франции — Салического Права, согласно которому престол перешел к брату Людовика — Филиппу Пятому Длинному, хотя по праву Каролингов он должен был достаться его более старшей сестре — Изабелле Английской.
То есть по аналогии в отношении Экономик — во первых я жду каких-то событий в Экономических эмпиреях США уже в 2014 году (аналог последствий пятницы 13 октября 1307 года, завершившийся публичным сожжением вождей Тамплиеров в 1314 году и последующее за этим их «проклятие», согласно которому последовательно умирают Гийом де Ногаре, Папа Климент и сам французский Король — Филипп Красивый — все эти события уложились в один и тот же 1314 год) и в этом смысле назначение той же Йеллен как новой главы ФРС при том, что во всем средствах массовой инфы особо педалируется, что она еврейка и иудейка — может иметь вовсе не тот смысл, как многим кажется. Я думаю, что скверные времена требуют своих жертв — символических. А какой жупел в истории больше раскручен чем про «жидов», которые «всю воду из крана выпили»? Под это дело можно много чего списать и так далее… Так мне кажется.
Я подозреваю, что вся эта американская чехарда с пертурбациями продлится примерно до аналога 1328 (2028?) года, когда во Франции на место былых Капетингов пришла новая династия Валуа. Именно примерно к этому сроку я ожидаю появления у них первого испаноамерикано-язычного преза, что и будет соответствовать смене правления потомков северян-Капетов на южанина-Валуа. Новый король введет законы ущемляющие в правах население северных провинций, те призовут на свои земли английскую армию, ибо откажутся признать правомерность салического закона использованного в 1316 (2028?) году и с 1337 (2037?) года, — две крупнейших экономики Западного мира займутся вполне успешной друг друга — взаимной аннигиляцией. (И если судить по аналогиям к 1453 году (2153?) ЛатиносыАмероацтеки выиграют, хоть иногда бритишам будет удаваться распространить свою Власть чуть ли не до Рио-ГрандеЛуары. Бритиша будут на полях войны побеждать (ибо по моему внутреннему убеждению — их войска дерутся лучше, чем армии любых латиносов), но внутренние проблемы внутри их же элиты окажут на них более серьезное влияние, чем сраженья в АмерикеФранции. А если учесть, что ключевым сражением там окажется осада Орлеана 1429 (2129?), — можно считать, что для нас «эта песня покажется вечной».
В любом случае мы будем наблюдать следующие Фазы конфликта:
1) — эпоху Козерога (8-ой в США нынешних, 6-ой в Ацтлане — против 7-го дома Британии) с 2008 по 2067, когда бритиша будут постоянно бишь Ацтланцев по заднице;
2) — эпоху Водолея (7-ой Ацтлана — против 8-го Британии) с 2067 по 2125, когда во Франции была эпоха непобедимого Дюгеклена, а в Англии — снесли неуместного Ричарда Второго и к Власти через голому Мортимера Пришел Генрих Болингброк, но во внешнем мире для них была задница;
3) — эпоху Рыб (8-ой Ацтлана — против 9-го Британии) с 2125 по 2183, когда в Англии стало не до внешнего мира, ибо там вовсю шла Мемориальная эпоха внутренней Войны Роз, а во франции шли свои пляски при которой грызлись отец с сыном Людовики против своих же командующих типа графа Сен-Поля, да швейцарцы поубивали на ровном месте Карла Смелого на котором внутренние разногласия и — закончились.

Казалось бы, — ну и хрен с ними — давайте будем гнать все наше сырье на Восток, а не на Запад. Но ведь вот какая в истории — незадача. Зима наступает глобально, ибо если смотреть на Историю Китая, то там вот такая картина.
В 1334 году (2034?) Китай поразило глобальное Наводнение (обращу внимание, что Зима — Время Воды/Севера) по итогам которого местная экономика рухнула. В итоге началось Восстание Красных Повязок, которое привело к тому что в 1368 году Власть Северной/Монгольской Династии Юань сменилось Южной/Ханьской Династией Мин. Прикол заключается в том, что согласно мунданной астрологии Власть Юань Пала в ее Четвертом Доме, то есть в тот миг когда страны погружаются в Застой/Спячку, а победительная Мин в тот момент была в Области своего Творчества и Развития (Пятый дом). Но в миг своего Падения Юань успели перейти в победительный Пятый дом, а победители Мин успели переползти в 6-ой дом — Болезней и Разрушения Государства. В Итоге правительство там перебралось с Юга на Север и «эта песня тоже выглядит вечной», ибо — победители оказались в статусе побежденных и побежденные принялись управлять победителями, а историки стали называть историю Китая, как Историю Двух Спиралей.

То есть в переводе основных экспортных потоков с Запада на Восток — надо понимать, что согласно астрологии — со временем Восточные потребители окажутся настолько же неплатежеспособными, как и западные и именно в этом и заключается феномен тогдашнего возвышенья Москвы.
То есть «вотчинники» в ту пору выиграли не только потому что «опричники» не нашли такой изящный финт ушами как перенаправление товаропотоков с Запада на Восток, а потому что — Зима пришла и вообще никаких внешних потребителей не осталось — ни восточных, ни — западных. И в этом смысле проект «освоения и Развития Сибири» и есть то рациональное зерно, что существует в нынешней программе Темнейшего, тогда как — разговоры о том, что «мы перенаправим наши экспортные потоки с запада на восток и будем все в шоколаде», — на самом-то деле — от лукавого. Нужно именно инфраструктурное развитие самой России, а не игра на вентилях и потоках. Зима для всех пришла одновременно, это и Европы и США, и Китая касается. Ведь не с бухты-барахты во всех крупных странах 14-15-века знаменуются сворачиванием торговли и социального развития. Эпоха Возрождения/Куаттроченто возникла в том числе и из-за того, что людям, которые до этого применяли свой интеллект в схемах наживы — не на чем стало наживаться и они направили все свои таланты со способностями — в развитие творчества.
Так крестьянин, который всю весну лето и осень жужжал на своем поле как пчелка, в долгие зимние ночи и вечера нашел в себе силы и время — чтобы о смысле жизни — задуматься, сидел да из деревянных болванок вырезывал модели лодей, да корабликов, и думал как ему сделать так, чтоб от печи было бы — жара больше? И лишь с приходом Весны по талой воде — он с детишками спустил свои игрушечные деревянные лодочки на воду и поплыли они с вешними водами — открывать «Новый Свет» и звали их «Пинта» и «Нинья»… Но это уже — совсем Другая История…

23 Декабря 2007, 03:32:00
(Эльдар @ 22 декабря 2007, 22:50)
Возможно, для экономики, в которой золото используется для производства пивных банок, золото и имеет значение как промышленный металл. К сожалению или к счастью в той экономике, которую мы имеем сейчас, золото занимает совсем другое место. Уважаемый footuh, очевидно, разбирается в технологических цепочках, где может быть применено золото, но, еще раз, промышленный спрос (не считая ювелирной промышленности) имеет в структуре спроса на золото третьестепенное значение. Это значит, что сокращение промышленного спроса на золото из-за роста цены будет иметь очень ограниченное влияние на цену.
 Извините за подробность — согласно существующей экономической теории, — пока себестоимость получаемого материала разумна — его производят. Если не разумна, — его не производят.
Золото — в качестве комплексообразователя для биохимии выгодно в диапазоне до 400$ за унцию — по понятиям примерно 2005 года, а цена в 500$ считалась в том году запретительной для промышленного использования его с этой целью.
Вы демонстрируете мне данные 2006 года, когда золото, согласно любезно предоставленной инфе топик-стартера было на уровне 640$ долларов за унцию. Поверьте мне, — 640$ за унцию этот тот уровень, когда проще выпускать пивные банки, чем морочить себе и всем окружающим про золотосодержащие хелатные комплексы. Вот если бы золото ценилось хотя бы в области 400$ за унцию — вы бы увидели совсем иные цифры потребления золота современной химической промышленностью. А если бы оно стоило порядка 300$ за унцию… — очень много народу прожило бы дольше.
Впрочем, мы удаляемся в очередной офф-топ.

Короче говоря, — ситуация с ценами золота для промышленности точно такова, как и с ценами на газовое отопление. Если они превышают некий уровень, то топить начинают дровами/углем/кизяками, а некоторые аналитики возмущенно кричат — «Да вы что, — количество потребления газа на отопление — имеет третьестепенное значение в полной структуре газового потребления. Сейчас я приведу вам точные цифры за тот самый год, с которого стоимость газа стала 800 тысяч тугриков за сто кубов».

А если уж совсем уточнять, — пока золото сидит на нынешних хаях, я бы поостерегся советовать кому-либо вкладываться в биотек корпорации. Не вдаваясь в подробности лишь скажу, что золотосодержащие комплексы нужны нынешней биохимии как идеальный молекулярный «скальпель», позволяющий — как разделять нуклеотидную цепочку в строго определенном месте, так и — обратный процесс. Ежели вам интересно — можете сами удостовериться — как резко притормозили успехи трансгенщиков, после того как цена на золото перешла через вышеупомянутый мной рубеж.

23 Декабря 2007, 14:55:00
(Patriot_da_ne_tot @ 23 декабря 2007, 11:33)
Я же писал ровно в четверг, что впереди золото 850, нефть 100, бакс к евро 1,5, и причину указал, чисто, извините, техническую.
А фундаментальная — это инфляционный сцеарий, не интересный Авантюристу.
На него, тут многие бочки катят  вразное время, а зря. Он как-то ответил мне, что банальный сценарий его не интересет. А что акое банльный сценарий? — это наиболее вероятный.
В посылках Авантюриста использовано 8 предположений, я их приводил, аксимомами они не являются. Точнее скажем так, если вдруг дела пойдут по Авантюристу, то они верны, если нет, то ряд из них не соответсвует действительности.
Например, посылка о привержености бизнесэлиты США интеерсам государства США.
Пока события развиваются в рамках банального сценаря.
  Боюсь, Вы просто недостаточно информированы. Просто есть некое достаточно обоснованное мнение, что жестокий неурожай 2007 года, который постиг в основном высокоразвитые в сельскохозяйственном отношении страны, — есть прямое следствие роста цены на золото на мировых рынках. Просто с 2005 года — в связи с ростом цены на золото все главные биотеки заменили его в своих циклах на железо. Так как технологическая цепочка на данном производстве длинная — основная масса ГМП (в данном случае семян) вышла на рынок в 2006 году, а эффекты посева этих самых семян мы наблюдаем — соответственно в 2007. (Обратите внимание, что страны «дремучие» в смысле биологического хай-тека — например — Россия, Украина и Казахстан показали более чем пристойные результаты в этот печальный для с/х год.)
Есть некое обоснованное мнение, что для надувания «пузыря» на рынке биотека нужно одно обязательное условие — цена на золото ниже 400$ за трунц. — именно по итогам нынешнего 2007 года, иначе жизнь этого пузыря будет короткой, а конец бесславным. Мало того, — для надувания пузыря на рынке биотоплива — нужно опять-таки снижение мировой цены золота. Ну и так далее.
В свете вышеизложенного — от высокой цены на золото странам отсталым в области биотека, — например России, Китаю и прочим Аравиям — не холодно, и не жарко. А вот странам — которым вскорости перестанет хватать продовольствия — на то, чтобы тупо пожрать (потому что их населению за счет успехов в биотеке уже привычно жрать — много) стоит задуматься насчет того, — какова должна быть «справедливая» цена золота.

Так что вопрос о том, что будет в будущем с ценою на золото — весьма интересен и я сомневаюсь, что сценарий, описанный вами — «наиболее вероятен» (так как он может вести к росту недовольства МЕСТНОГО плебса в стране, которая на самом деле и — принимает в данном вопросе решение.)

Впрочем, все это — жуткий офф-топ и будет скоро удалено

22 Декабря 2007, 21:52:00
(Gradient @ 22 декабря 2007, 18:32)
Да вы все не правы!

Золото — Это Металл красивого желтого цвета с ярко выраженным блеском, единственный, отличающийся красивым естественным цветом. После полировки природный блеск этого металла значительно усиливается. Порядковый номер 79, атомный вес 197,0 плотность-19,32; температура плавления-1063 ˚C , температура кипения-2970˚ C , твердость по Бринелю-20 (по Моосу-2,5).Обладает хорошей тепло- и электропроводностью, но более низкой, чем у меди.

И всего-то 

Пост удаляется в 22 по НСК )

 Вы будуте смеяться, но золото по нынешним временам (до своего последнего повышения в цене) было нужно в промышленности совсем не за это, а за то, что может образовывать самые разнообразные хелатные и ферроцен-подобные комплексы, которые нужны — для очень много чего.
Уникальная роль золота в том, что у него есть возможность заполнения — f-электронной подоболочки электронами из ароматического облака, а ни серебро с медью — у которых данная подоболочка расположена слишком высоко для реального применения, ни возможное эказолото, которое будет слишком коротко-живущим для практического использования — с этой ролью не справятся.
Иными словами золото — уникальный элемент для органического синтеза, химии высокомолекулярных соединений и ферментологии. Увы, — в этой своей ипостаси оно не имеет ничего общего с «металлом желтого цвета». 

22 Декабря 2007, 22:13:00
(Шаман с бубном @ 22 декабря 2007, 18:59)
Если очень нужно — значит купят. А если не купят, значит не очень-то и нужно. А покамест цена на золото определяется спекуляциями, а не спросом со стороны промышленности.
  Строго говоря, — покупают, ибо если очень хочется жить, а у вас проблемы с метаболизмом, — то готовы купить и по нынешним ценам. Опять-таки — наверно — Вы читали крыловскую басню — «Подагра и паук». Народная примета — из этой басни — тем у кого много денег, — проблемы пауков не сильно волнуют, а за средства от тяжелых случаев ревматоидных артритов эти люди — готовы платить. Просто платежеспособный спрос на подобные средства — в настоящий момент ограничен нынешней ценой золота и поведением крестьянина из вышеупомянутой басни.
Поэтому с одной стороны — отрасль развивается, а с другой — не всем и не всегда это нужно. Другое дело, — то что золото — уникально по совокупности своих химических свойств — именно с точки зрения биохимии, а также ВМС синтеза. Просто сегодня делать пивные банки из золотосодержащих полимеров — тупо не выгодно. Правда, посуду для астронавтов делают именно с применением такеих материалов. Но это — разумеется — слезы в рамках глобального рынка…

22 Декабря 2007, 20:55:00
(kamv @ 22 декабря 2007, 12:26)

 Думаю, что ваше убеждение в том, что золото промышленный метал — ложно. Золото в первую очередь — средство сбережения в нестабильные времена.

Хотелось бы понять на чем основаны Ваши слова: как по-первому, так и по-второму предложению.
В настоящий момент я начинаю подозревать, что вы сильно не в теме — и просто пытаетесь повторить достаточно известные, но дипутабельные факты — «попинывая» тех, кто вольно, или невольно поднимет Ваш рейтинг — дискуссией с таким, как вы. Ну да ладно…
1. По поводу первого вопроса я всего лишь одной страницей выше сообщил, http://forum.rosbalt.ru/index.php?showtopic=5513836&st=4725# »данный рынок перегрет выше всяких разумных уровней и давно уже не несет никакой промышленной составляющей» (речь идет о золоте) — не понимаю — каким образом из этого утверждения следует Ваше утверждение о моих якобы
убеждениях. Тем не менее, — я считаю, что Вы совершенно не в теме, ибо золото для мировой экономики имеет смысл/значение именно — как промышленный металл. Иное дело, что нынешняя ситуация с ним — убивает это значение на корню из-за бессмысленого роста себестоимости изделий, созданных с применением этого материала.
2. Возможно, вы и ваши семья (как и многие в России или бывшем СССР) действительно настолько бедны, что золото оказывается для вас — «средством сбережения в нестабильные времена». Однако в большинстве стран — действительно влияющих на рынок золота со стороны мелкого потребителя (имеются в виду именно страны — Магриба, Ближнего и Среднего Востока, а также Индостан) данный металл не является средством «сбережения», но несет в себе скорее — статусно-социальную функцию. Причина этого в том, что даже продажа значительного по нынешним российским/вчерашним советским количествам «носимого» золота — не позволит вам получить значимый возврат (в условиях местного рынка), для того, чтобы прокормить вашу семью — хотя бы в течение месяца. А тезаврация значимых объемов этого металла — что в условиях Востока, что меж наших родных берез — занятие достаточно затратное, и — довольно рискованное. По целому ряду — социально-исторических причин и так далее… Коротко говоря, — нынешние потоки золота в современной России, или Восточной Европе (где данный товар действительно воспринимается как объект тезаврации) — пренебрежимо малы в сравнении с товарными потоками того же золота в странах, где оно несет — не тезаврационную функцию.
P.S. Чтобы Вам было понятнее — Вы предполагаете, что золото нужно для того, чтобы пережить «тяжелые времена». Однако основным покупателем золота являются не обитатели Русской платформы, где от сумы, да тюрьмы зарекаться не принято, но арабские шейхи, да персидские негоцианты, которые покупают его в дар другим шейхам, или местным мечетям, потому что в случае «плохих времен», данные шейхи с негоциантами быстро теряют голову (быстрее, чем им нужно будет распродавать свое золото) — как от внешних причин, так и из внутренних убеждений (иными словами в местном обществе существует молчаливое убеждение в том, что проще умереть от рук врага, или палача — чем скатываться по социальной лестнице на уровень феллаха). Пожалуйста, пошарьтесь по И-нету и выясните один любопытный факт, о котором принято умалчивать — много ли Саддам Хуссейн и его присные унесли с собою в подполье — когда для них начались «тяжелые времена»? Ответ вас изумит.

Поэтому не надо переносить российский/советский modus operandi на носителей иных культур.

22 Декабря 2007, 13:07:00
 Извините, что вмешиваюсь в дискуссию, но есть обоснованное предположение, что высокая цена на золото — следствие Рождественской «покупательской истерии», — а не фундаментальных причин.
Основные же фундаментальные показатели достаточно жестко указывают на падение данного рынка — еще до конца этого года.
Разумеется, — мы не застрахованы от каких-либо неэкономических воздействий на этот рынок (по ряду всем понятных субъективных причин), так что данный прогноз все-таки нельзя воспринимать как призыв к действию.
Однако — нельзя не отметить, что данный рынок перегрет выше всяких разумных уровней и давно уже не несет никакой промышленной составляющей. Впрочем, все это — только моё личное мнение.

11 Октября 2007, 02:27:00
(oldmen @ 10 октября 2007, 22:54)
Да, Бог с ним Ротшильдом. Пусть это будет Сакс, или Морган, не суть

То что Авантюрист не вводит в изложение (точнее минимизирует) внеэкономические соображения — это совершенно правильно
В противном случае предмет просто расплывется.
Это же основа основ.
Если вы строите анализ зависимости «х» от «у», то все прочие переменные принимаете константами, и пытаетесь увидеть есть ли невырожденная функция. А потом уже, увидев ее, начинаете накладывать «помехи»
Классическое «восхождение от абстрактного к конкретному»
Как уже упоминавшийся здесь не раз Л.Н. Гумилев — нарисовал кривую этногенеза как зависимость числа субэтносов (сложности системы) от времени, подчеркнул что этот процесс имеет самостоятельную логику (природный, не порождается социальными факторами), а потом сказал, что в точности такую кривую в реальности мы не увидим, потому что … перечень факторов из-за которых процесс может быть прерван

Авантюрист нарисовал логику по фундаменту, далее дал сценарий крупными мазками, опять таки ориентируясь на базовые параметры
И не вижу аргументов, которые оправдали бы тезис: если по базе — процесс идет к таким-то параметрам, то простое отклонение от них в силу следования частным интересам, у конечном счете лишь ухудшит последствия. Как говорится «экономика отомстит за себя»

И все! Оставаясь вне конспирологии сделать ничего больше нельзя
А все прочее — это область фантазий, равно как и анализ с бесчисленными персоналиями и их мотивами. Ну давайте тогда с таким же успехом предполагать, что а вдруг у американцев появился  суперсинтезатор биомассы, или наноассемблер, и они сейчас завалят мир дешевой едой, или продукцией новой промышленности — и все сразу разорятся… Может и так.
Но мы же пытаемся не угадывать, а думать.
То есть искать системные основания, а не чудеса, и исключения

 Извините за вопрос — Вы с кем сейчас разговариваете?
Если Вам что-либо показалось — Вам стоит перечитать мой пост — который вызвал Вашу неожиданную реакцию. Где там было сказано — что-то про то, что у Авантюриста не так с фундаменталом, или — того хуже, что глобальные выводы у него неправильны? Но в то же самое время — начинает потихоньку бесить — некая безапелляционность его суждений — в тех сферах, которые строго говоря — никак не касаются — непосредственно его области компетенции.
С одно стороны — нельзя не согласиться с его утверждением из изначального поста: «В бухгалтерии у них разбираются» и — «не дураки же они, чтобы разорять самое себя». С другой стороны — почему Вы не можете предположить, что кто-то там сейчас слезами кровавыми обливается, пытаясь хоть что-нибудь предпринять, — да только (например — в нашем случае) — НЕ МОЖЕТ в НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ — НИЧЕГО!
Вот еще в июле — например, — МОГ, а вот сейчас — до середины ноября — ну, НИКАК! И ничего нельзя сделать! И что совсем удивительно — это вообще никак не связано ни с ипотечным кризисом, ни с ценами на золото, или — с чем-то еще. И при всем том — данный персонаж и — «в бухгалтерии хорошо разбирается», и «не дурак, чтобы воровать у себя», и средств под рукой столько, что Вам и не снилось!
Как это соотносится с анализом и прогнозами Авантюриста? Да никак — не соотносится. Как это может повлиять на долговременный прогноз? Да — никак.
Но следует ли из этого, что события будут развиваться именно так, как утверждает Авантюрист — потому что «они же не дураки» и «в бухгалтерии разбираются»? В том-то вся, — извините за подробность — «глобальная» jopa и состоит, что — хз. Потому что «внешнее управление» за наследством главы всего клана — это и есть «внешнее управление» и оно осуществляется по принципу «как бы чего не вышло», а «благими намерениями» — сами знаете куда дорога вымощена. И до тех пор, пока Авантюрист не осознает, что не в его власти предсказывать — как зачешется левая нога у ВРЕМЕННОГО УПРАВЛЯЮЩЕГО состояния этого клана, он может подать еще кучу поводов для хулителей его светлой головы.
Потому что — одно дело экономический анализ и безупречные выводы из этого анализа, а другое — некие конспирологические упражнения и безапелляционные утверждения на основании неких общепонятных мифов/истин, которые могут не иметь — ни малейшего отношения к данной текущей реальности.

И до тех пор, пока Авантюрист не сможет отделять данных «мух» от данных «котлет» — он сам себе будет «говнять» — гораздо шибче, чем все его критики (из эмигрантов, да трейдеров) на данном форуме.

Вот такое вот замечание… Извините, если кого задел, иль — обидел.

11 Октября 2007, 01:00:00
(oldmen @ 10 октября 2007, 20:44)
То что на оптимальный сценарий поведения накладываются субьективные обстоятельства — не отменяет анализа фундамента

Допустим, пришел на «совет посвященных» какой-нибудь Вася Ротшильд, и сказал: «мужики, все это здорово, правильно и все такое, но вы как хотите, а мне нужно портфель свой в порядок привести, ну не успел я… так что давайте-ка снижайте ставку и разгоняйте ФР по-хорошему, а потом поправки внесем; опять же заработаем на лохах…»
Ну и что? Банальная выгода возобладала над стратегическими соображениями
Не в первый и не в последний раз.
В точности как это описано у Переслегина по-моему, при анализе поведения штабов в битве при Мидуэе: по логике, в штабе (после получения заключения от разведки образуются две партии, одна верит в полученые сведения, другая объявляет их дезой, командующему приходится маневрировать между группировками, принимая взвешенное, а на деле — половинчатое решение…
Нечто подобное происходит и здесь
Не сомневаюсь, что в их «экономических штабах» немало людей понимающих суть вопроса
Но идет борьба, за карьеры, за влияние, за свои интересы
И в ней запросто возможны ситуации, когда носители «плохих вестей» и сторонники оптимальных решений проигрывают в играх, где ставкой лидерство в контуре оперативного управления клуба…
Но если анализ Авантюриста справедлив, а я полагаю, что это именно так, поскольку никаких серьезных аргументов против не наблюдается, то мы либо увидим возврат на оптимальную ветку, либо гораздо более быстрый крах… Вот и все.

Самое смешное во всей этой ситуации — то, что Вы невольно привели в пример — именно то, что я и имею в виду.
Если есть «трехмиллионная биомасса», то есть и «тысячеголовая биомасса», и — даже — «двенадцатиголовая» .
Видите ли, — есть вещи, которые вообще никак не учитываются (и не могут быть учтены!) при чисто экономическом подходе.
Например, Ваш пример с «Васей Ротшильдом» — некорректен ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС, хотя бы потому что — недавно умер некий барон Р. и — сейчас все его последователи и наследники — влияние/деньги/власть делят. И пока они это все не поделят (а эавещание усопшего вступит в легальную силу только лишь в ноябре — ЕМНИП) — никакой «Вася Ротшильд» никуда не придет, и ничего ни откуда перекладывать не будет — потомучто он ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС — пока еще не совсем в курсе — ЧТО ИМЕННО он может куда-нибудь перекладывать.
Это только мелкий пример. А ведь реальная жизнь — гораздо сложней.
Видите ли, — в жизни бывают настоящие титаны мысли, акулы бизнеса и т.д (или скажем полные Андроповы), — но жизнь течет, появляются камни в почках, простатит и многие из вчерашних титанов знакомятся с господином Альцгеймером, или как в случае с «Авиатором» — и того хуже. А все их финансовые Империи — заточены точно под них и никто не смеет ничего изменить, дабы не оказаться местным оппортунистом и «политической проституткой» — со всеми оргвыводами — вплоть до гостей с ледорубами. Это — нормальная жизнь.

Не отрицая правоты Авантюриста во всем его прогнозе (в целом), — я всего лишь поостерегся бы — делать ЛЮБЫЕ предположения насчет конкретных ЧАСТНЫХ решений — некоей группы лиц, — ввиду того, что по этому поводу — у Авантюриста ВООБЩЕ нет никаких данных. Самые общие соображения здесь — не прокатят. Вы думаете, что сейчас там какие-то великие умы — извилины морщат насет завоевания всего мира, а там (может быть!) — люди в тесном семейном кругу что-то пилят и это для них — ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС в сто раз важнее и интереснее, чем все события на Доу-Джонсе, или — в комодах.

Повторюсь: у нас есть лишь один любопытный факт — решение ФРС от 18 сентября.
Перефразируя классиков это решение эквивалентно: «Гроссмейстер жертвует ферзя». Из этого факта можно сделать (и посетители этого форума — уже это сделали) — три разных вывода:
А) «пора сдаваться», потому что — «Бисмарк — это голова!» (в переводе на русский — сделали все, как надо, а если вы всего этого не понимаете, то — вам же хуже;
Б) «гроссмейстер задумался» (в переводе на русский — он сейчас вспоминает — куда девал ключи от квартиры, у него проблемы с женой и диареей, его вчера прогнала любовница — и он думает сейчас об этом, а не о шахматах, — но это значит, что он может все-таки сосредоточиться и даже без ферзя «зажечь не по-детски»);
В) «Киса — бежим» (а кто вам сказал, что это — вообще гроссмейстер???).

В настоящий момент — у Авантюриста — НЕТ достаточной информации для того, чтобы что-то судить о том, — что именно происходит — на НЕ ЭКОНОМИЧЕСКОМ уровне принятия решений. Но тем не менее он с безапелляционной уверенностью утверждает, что будет именно так «потому что Бисмарк это — ГОЛОВА!!»).

Я не пытаюсь — спорить с самим предметом анализа, я против — весьма спорных утверждений, которые не принимают в расчет некоторых обстоятельств/событий — не имеющих (казалось бы  - прямого экономического/политического влияния на предмет обсуждения.

P.S. Вы что не понимаете, что до вступления завещания в силу — наследники барона Р. — просто не имеют прав — куда-либо что-либо перекладывать???

Шаман с бубном @  7 октября 2007, 22:18)
Но его стратегия анализа предполагает, что все исходные данные корректны, а вся необходимая информация — доступна. У Авантюриста нет, во-первых, коррекции на дезу, во-вторых не учитывается возможное влияние факторов, которые абсолютно невидимы и при этом сильно влияют на рынок.
А это сводит весь прогноз к нулю.
Боюсь, что это — лишь показывает Вашу удаленность от тех принципов, которыми оперирует Авантюрист. Что-то вроде — «закона больших чисел», или основных принципов истории, или — математической логики.
Смысл сказанного в том, что мы предполагаем, что любая информация имеет какую-то смысловую нагрузку. Затем мы начинаем сравнивать данную информацию, и получаем согласно знаменитой максиме Кэролла (в его «Полуночных беседах») — «Что три раза сказано, тому верь».
Иными словами — ВСЯКАЯ поступающая информация может быть ЛОЖЬЮ. Но главная проблема лжи в том, что она — не подкрепляется иными кросс-референсами, или говоря по-русски — «сопутствующими источниками».
То есть можно воображать, что земля появилась 6000 лет назад, но что тогда с костями динозавров-то делать? Можно верить Фоменко, да только — что делать с «культурными слоями», которые подтверждают «официальную историю»Непонимающий
В нашем случае анализ Авантюриста силен не самой «основной фактурой» на которой делается прогноз, но — обилием кросс-референсов, которые показывают именно — сам механизм запущенного кризиса. (Что кстати, — больше характерно именно для «академической» работы университетского преподавателя, чем для экономического аналитика, или тем более брокера.)
Иными словами — все это великолепие здесь нужно — не только, и не столько для нашего с Вами просвещения, (за что Авантюристу — отдельное большое человеческое спасибо) — но в гораздо большей степени для популяризации и критического обсуждения — НАУЧНОЙ основы данной экономической работы.А про ложь… Люди врать могут. Б.Н.Ельцин за день до дефолта в 1998 сообщал, что рубль падать не будет. А.Гринспен уверяет, что нынешняя ситуация — не плод его нулевой ставки в начале 2000-х. Сегодня нам показывают какие-то фантастические данные об уровне занятости и потребкредитования во всем известной стране. Да только утверждения эти — увы, не подтверждаются — данными «из параллельных источников».
Поэтому, — самое правильное в настоящий момент — чуть-чуть подождать. Ложь не может бесконечно воспроизводить самое себя. Рано или поздно — «мы слишком долго жонглировали нашими цифрами и постепенно запутались» (слова финдиректора Энрон).
Месяц-другой — и вся ложь должна выплыть наружу. «Эти люди рано или поздно — запутаются». А дальше…Посмотрим.