footuh — 10-12-2009 13:46:38

Болик, Вы просто затрахали. Вы совершенно не знаете предмета и при этом что-то выдумываете.

Окончательное вытеснение остатков русского «духовенства» из общественной жизни — это вовсе не эпоха «раскола». Это время борьбы Иосифа Волоцкого против Нила Сорского, а так же их последователей — «иосифлян» против «нестяжателей». И борьба эта закончилась полным разгромом «нестяжателей» — еще аж при Василии Великом, а не тогда как вам почему-то кажется.

Когда мы говорим, что позиция Иосифа Волоцкого по отношению к святым текстам была — «все высказанное есть Истина и не нам её править, или что-то менять» — это именно то, что в итоге привело нашу Церковь в положение Ортодоксальной, — с точки зрения Запада. Напротив — позиция Нила Сорского о том, что необходимо проводить сравнительный анализ Святых текстов, ибо — при многочисленном копировании их, в них могут накапливаться ошибки, которые надобно выявлять и — ИСПРАВЛЯТЬ, — есть признак Эволюции Церкви и Богословия, которое в тех странах Европы, где победило Духовенство — привело к появлению и развитию Научной Дискуссии, Критического Мышления и так далее.

Иными словами именно Нил Сорский и его последователи — «нестяжатели» — были фактически тем последним бастионом Русского Духовенства в борьбе двух сословий.
 Мало того, — проповедь Иосифа Волоцкого как раз состояла в том, что Церковь должна следовать путем накопления Мирских Благ и следования «Политики Партии и Правительства», — чем фактически обосновывалась возможность — легкого перехода опальных Дворян из Дворянского сословия в Священническое. Напротив — Проповедь Нила Сорского сводилась к стремлению к Знанию — в духовном Смысле, которое невозможно без отказа от Мирских Благ и Аскезы. Опыт всей прочей Европы указывает, что — как ни странно — именно увлечение Аскетизмом — было совершенно необходимым этапом на Пути Научного Познания и становлении Критического Мышления, которое и привело через некое количество лет к Эпохе Просвещения.

Я не хочу сейчас вдаваться во все подробности этой борьбы — на этот счет есть очень много прекрасных источников, однако необходимо учесть, что борьба эта закончилась точно так, как это произошло в той же Англии.

Василий Третий — пожелал развестись с бездетной Сабуровой и заключить новый брак с Глинской. «Нестяжатели» выступили категорически против этого, ибо «Брак заключается на Небесах» (очень простая и понятная позиция классического Духовенства), а «иосифляне» — ровно наоборот привели тысячу и другую причин, — почему Государь имеет Право прервать свой брак из причин Политических (немного завуалированная позиция Дворянства).

Василий выслушал тяжущихся и — возвысил «иосифлян», а «нестяжатели» были фактически истреблены — ФИЗИЧЕСКИ. С этого момента — НИКАКИХ ПРИЗНАКОВ самодеятельного Духовенства в Русской Истории уже не просматривается.

 

Можно по разному относиться к Расколу, но необходимо учесть, что позиция Протопопа Аввакума и Боярыни Морозовой — по Сути — гораздо ближе позиции Иосифа Волоцкого я его ярым неприятием всяческих изменений в Церковной Догматике и Святой Вере. Напротив, — действия Патриарха Никона — как раз и были направлены на попытки Реформирования тогдашней Русской Церкви, для того чтобы сделать её более деятельной в смысле социального развития самой Церкви. Однако — как и всякое Дворянское начинание в среде Духовенства — данные Реформы по сути не привели никуда. Новая никонианская Церковь по своей структуре и сути опять стала вариантом все той же Церкви «иосифлян» и именно с этим связана опала самого Никона. Опять таки- Цекровного Иерарха можно легко поставить во главе Церкви, которую он станет курочить, а потом так же легко выгнать — на хер, — только лишь в стране, где Духовенство очень слабо, а Церковь по сути своей стала одним из департаментов Аристократии и исполняет при этом — скорее Дворянские функции.

Если мы посмотрим еще не6много назад, то классическим примером вмешательства Русской Церкви в дела Государства считается её участие в событиях Смутного Времени. Однако — если мы посмотрим на аналогичные события в Европе — на те страны, где было сильно Духовенство, — мы сразу же обнаружим местных Савонарол, Кальвинов, Лютеров или на хукдой конец — Цвингли, которые и становились при этом Вождями и Народоводителями указанных Государств. Та же Чехия в эпоху германского Владычества породила именно проповедника Яна Гуса, а не Минина и Пожарского. То есть свой Ян Жижка был и у них, но он был вторичной фигурой по отношению к Яну Гусу, а у нас в Истории вторичной фигурой оказался Патриарх Филарет — по отношению к мяснику-артельщику Минину и князю Пожарскому. То есть — понятно, что Структура на время Смуты была уже Дворянско-Крестьянской, а никакой не — Духовенской. Если бы у нас в стране было сильно Духовенство — того же Гермогена никогда не дали бы заморить голодом, а после смерти его — Народ объединился бы вокруг его имени — как вокруг Мученика.

А ежели еще дальше отойти по Истории немного назад, — никакой Грозный не смог бы вытащить из таинственных ебеней Колычева, чтобы назначить того — Патриархом. Что это за сильная Церковь такая, чтобы Государь смел ей указывать — кого назначать на пост Первосвященника? В Европе там, где было сильно Духовенство случалось ровно наоборот, — Папа мог послать на хрен любого Короля, Папа мог потребовать от любых христианских Государей, чтобы они немедля прекратили войну меж собой, тогда как сами европейские Государи — никогда не смели, и не имели возможности — прямо назначать своего Папу. Только непрямым способом — через долгие и хитрые выборы и так далее. Единственная страна, где к Священству относились так, как в россии — Англия. Только там — Король мог и приказывал убивать столь известного проповедника как Томас Бекет и ничего ему за это не было. Только там могли обезглавить Главу местной Церкви Томаса Мора и опять-таки — всему Священству оставалось лишь — утереться. Не может при сильном Духовенстве Царь — пусть даже Иван Грозный отыскивать незнамо где Колычевых и делать из них Патриархов. И так далее…

 

P.S. Я абсолютно не понимаю аргументации Болика, который живет в какой-то потусторонней Реальности.

Мной был приведен пример, когда в России — путем долгих ухищрений было фактически внедрено иноземное Духовенство в виде Масонских Лож и так далее. И это привело страну к государственной импотенции и — сделало неизбежной Октябрьскую Революцию. Из этого факта Болик почему-то делает вывод, что я здесь призываю — опять-таки привезти в Россию Иноземное Духовенство.

Он читать-то умеет? Или — как любой свидомит, иль поляк по имени Болик — живет в некоей выдуманной реальности, которую сам же своими фантазиями и расцвечивает?

footuh — 10-12-2009 12:38:21

Вертелу:

По поводу Чудинова, равно как и в ситуации с трипольскими черепками Ющенко ситуация следующая.

Проблема заключается в том, что сфера сия достаточно скользкая и — щекотливая.

Ну, то есть можно конечно говорить о том, что есть скорость изменения языка, общепризнанное древо распространения языков и так далее, однако в нашей истории были уже ситуации, когда был такой академик Марр и после этого остается лишь развести руками и признать, что языкознание вещь — весьма субъективная.

Чего стоит одно лишь утверждение Марра о том, что ближайшим родственником русского языка — является грузинский язык, а украинский язык русскому фактически — просто не родственный. Вы можете покрутить лишь у виска пальцем, однако же было время, когда именно точка зрения Марра была признана у нас единственно верной, а несогласные отправлялись на Соловки…

 

Опять же можно попробовать утверждать, что вообще-то — помимо древности той, или иной нации, народности, иль этнической группы — есть еще и скорость социального развития той же самой нации, народности, или группы. И ежели предположить, что тем же древним украм уже 150 000 лет, останется лишь развести руками и изумленно спросить — что же так долго эта самая свидомитская нация делала? За 150 000 лет можно очень сильно социально продвинуться — до высот просто неслыханных, или хотя бы застрять в своем развитии — на какой-то весьма продвинутой стадии своего общества. И в этой ситуации — нация, которая смогла доказать свою древность, но не может объяснить — почему у неё социальный прогресс столь замедлен — рискует получить ярлык, не только древней, но и весьма отсталой нации. И это я еще указываю не все эпитеты, которые по этому поводу прилагаются. К примеру — группа современных балтских языков — несомненно — весьма древняя. Однако ежели мы рассмотрим современные балтские общества (латышское и литовское) и обнаружим, что скорость социального развития у этих обществ — удручающе низкая — можно очень легко объяснить — как архаичность языков данной группы, так и историю этих народов, а так же постоянные передряги, происходившие в ходе этой истории. Что толку быть древним, ежели скорость твоего развития — ниже чем у улитки? И соответственно, если скорость твоего развития — улиточья, то и будущее тебя ждет соответственное — и гордиться тут — мало чем.

Ровно наоборот, не так важно — когда ты появился на свет, — важно — с какой скоростью ты развиваешься после этого. И в этом смысле искусственное «состаривание» нации, которым занимается г-н Чудинов — не возвеличивание народа, но — завуалированное его опускание. «Ежели ты у нас древний, что же ты такой медленный???»

Однако опять же, — при попытке говорить на языке социологов — мы можем попасть в ловушку, характерную для всех гуманитарных наук — где именно и какие критерии для объективной оценки — продвинутости того же общества. Ведь кто угодно может назвать Крестьянскую Общину вершиной развития Цивилизации и будет при том в своем праве. Раз те же Америкосы считают вершиной развития Цивилизации — Общество Потребления — почему тому же Чудинову не считать, что Община и есть Вершина Цивилизации?

 

Таким образом — при опоре на чисто гуманитарные науки — любой спор может завести нас куда угодно с совершенно неизведанными последствиями. Поэтому нужно иметь некие объективные данные, которые — воспроизводимы, проверяемы и не вызывают больших разногласий между теми, кто их интерпретирует. К счастью — в данной проблеме такие данные есть.

Есть такое понятие как Геном Человека. В случае радиации химического, термического и многих других видов воздействия — отдельные гены в наших хромосомах могут мутировать. Скорее всего данная мутация окажется фатальной для будущего поколения, однако — по закону больших чисел — иногда происходит так называемая Нелетальная Наследуемая Мутация, которая обычно выражается в том, что под воздействием неких факторов — организм человека начинает работать не так как надо и возникают всяческие Гентингтоны, Альцгеймеры, серповидноклеточные анемии, порфирии, и просто специфичные виды рака. И уже в этом качестве их начинают фиксировать органы здравоохранения. А в последнее время еще и — генетики.

 

Механизм накопления подобных Нелетальных Мутаций при этом такой. Изначально у нас было некое общее — стадо кроманьонцев, если мы встаем на позицию Дарвина, или потомство Адама, ежали мы следуем Святому Писанию. Не суть.

Назовем это неким исходным Обществом 0. Предположим, что в нем возникают описываемые Мутации. Так как данное общество в медицинском смысле является гомогенным — количество данных мутаций возрастает во всем данном обществе одновременно и сами по себе эти Мутации — считаются — Нормой для данного Общества.

Представим теперь, что из данного исходного Общества 0 — выделяется народ А. В момент выделения народа А из исходного общества 0 — НИКАКИХ ОТЛИЧИЙ в медицинском смысле меж ними нет.

Пусть пройдет положим — 500 лет. За это время внутри — как народа А, так и внутри исходного Общества 0 накопилось некое количество Нелетальных Мутаций. Предположим, что разница между этими величинами равна N. И в этот момент из исходного Общества 0 выделяется народ Б. Получается, что у нас есть Народ А с количеством Мутаций N, Народ Б с количеством мутаций РАВНЫМ НУЛЮ! и опять таки Исходное Общество 0, которое опять-таки считается некой усредненной Нормой для всего Человечества.

Пусть пройдет еще 500 лет. В Народе А — количество Нелетальных Мутаций теперь равно (N+M), в Народе Б — M, а в Обществе 0 оно по-прежнему равно 0 ибо мы считаем не фактическое число Мутаций, но величину отличия их от НОРМЫ.

Таким образом получается, что Древность Народа, или время Выделения его в отдельную обособленную ото всех других группу — прямо связано с количеством накопленных в геноме Нелетальных Наследуемых Мутаций, а вот эту величину всегда считали как в ВОЗ, так и в советсеом Здравоохранении.

Если мы посмотрим Бюллетень Министерства Здравоохранения СССР за 1979 год (а в ту пору считали еще — очень точно), — национальной группой с наибольшим числом Нелетальных Наследуемых Отклонений (то есть — латентно-больных проще сказать) — в СССР были Евреи. Что характерно, — точка зрения нашего Минздрава полностью согласуется с точкой зрения ВОЗ от 1980 года, где есть интересное уточнение, — речь идет не просто о Евреях, — но исключительно — Ашкеназах, ибо у Сефардов ситуация совершенно иная. ну, в СССР сефардов практически не было, так что данные нашего Минздрава — с данными ВОЗ полностью согласуются.

Следующей нацией/народностью в данном перечне Минздрава по числу подобных болячек с большим отрывом идут Армяне, а на третьем месте — опять же с большим отрывом — Таджики. Судя по всему именно в такой последовательности и стоит говорить о древности народов/наций/этносов на территории бывшего СССР. При этом русские, украинцы и белорусы идут плотной группой в самом конце списка (то есть это значит, что среди этих народов — меньше всего скрытых болезней и просто — болячек), а так как разница между ними в пределах статпогрешности, — можно сказать, что еще в 1979 году никакого различия в медицинском смысле между этими тремя народами просто не было. Чтобы это не выглядело советскою пропагандой, стоит сравнить эти данные с данными ВОЗ, из которых опять же следует, что русские, украинцы и белорусы по числу накопленных Нелетальных Мутаций — выглядят как — во-первых — очень юные нации, а-во-вторых, — их все еще нельзя различить по медицинским показателям (разница внутри статпогрешности) даже по данным на 2005 год.

 

Да, чтобы не возникло изумления с непонятками — хотелось бы пояснить, — евреи-ашкенази в целом считаются этаким эталонным образчиком собрания всех и всяческих мыслимых и невероятных мутаций и в этом смысле они всегда на первом месте в любом бюллетене ВОЗ. Однако же — необходимо понять, что в Бюллетни ВОЗ попадают обычно те случаи, которые оказываются зафиксированы врачебною практикой. Если же рассмотреть ситуацию — как она выглядит по изучению Генома Человека, выясняется, что далеко не ашкенази — можно считать самой древней народностью/этнической группой. Призерами по числу Нелетальных мутаций будут аборигены Австралии и дравиды из Южной Индии, а чемпионами — пигмеи из тропических джунглей. Увы и ах, — все эти три группы — в массе своей не доживают до того возраста, когда их Нелетальные Мутации должны бы были срабатывать, а стало быть и ВОЗ их — не учитывает. Кому какое дело, что по генетическим причинам у какого-то там пигмея к сорока годам должен бы хрен отваливаться, ежели того обычно к тридцати годам львы скушают?

Опять же ашкенази живут больше в просвещенной Европе и Сев.Америке, а группы, которые в принципе должны бы быть с ними на одном уровне (с точки зрения того же Генома Человека) — к примеру, — персы с китайцами, — в реальности мрут из-за существующих социальных условий в их странах в большинстве своем раньше чем ашкенази и от этого их Нелетальные Мутации опять же — не столь проявлены. (Кстати сказать и русские с украинцами и белорусами имеют сравнительно низкую среднюю продолжительность жизхни — именно от социальных причин, а вовсе не из-за Нелетальных Мутаций.)

 

Короче говоря, существует целый комплекс причин, по которым я не готов обсуждать работы Чудинова.

К вопросу о Великой Биармии, городу Перми и астрологии.
 По поводу астрологии в прикладном её смысле — я уже говорил, что не готов этим на этом Форуме заниматься. Извините.

По поводу города Перми…. Ну, не знаю. Город, как город, — по всей этой зоне зон с колониями зело много. Это все потому, что в целом финно-угорское население на Руси в целом всегда жестче относилось к преступникам. Именно поэтому с царских времен — тюрьмы и остроги чаще размещались именно в этих лесах. Ну, а где еще преступников с Ворами держать? ясно, что на отшибе, ясно, что население должно быть к ним строгим, а к центральной Власти — лояльным. Поэтому федеральные тюрьмы никогда не делали в коррумпированной Грузии, или — не самой лояльной России — Чечне. А в этих уральских лесах — с этой точки зрения все — сложилось. Не просто же — основные Остроги в той же Сибири были вокруг Байкала в — солнечной Бурятии. Ну и — именно такое расположение колоний и тюрем, — сильно влияет на нравы местных людей. Ибо охрана в тех же тюрьмах с колониями — она не с неба падает и после отставки никуда не девается.

Думаю, что наблюдаемые вами пермские «странности» вызваны прежде всего обилием местных военных заводов, почтовых ящиков и тюрем с колониями. Так произошло исторически.

А что касаемо Великой Биармии, — это следствие последовательной колонизации региона сперва новгородцами, а потом москвичами.

Начальная колонизация территорий шла здесь по «варяжскому» типу. Именно поэтому — сам термин появился из варяжских саг и летописей. Всегда викинги производили освоение территорий по одному и тому же принципу, — шел поисх рудных месторождений, причем викинги шли по самому краю обжитых земель, чтобы не возникло проблем с завоеванием слишком многочисленного населения. Сперва шли землепроходцы, затем торговцы с факториями, а потом уже — добытчики и так далее. Регион был очень богат по лесным резурсам, мехам и пушнине, а так же представлял интерес — по своему рудному содержанию. Но с логистической точки зрения — реки данного края, принадлежащие к бассейну Камы — упитарись в политическом смысле в земли казанских татар и башкир, с которыми ни у Великого Новгорода, ни у Москвы весьма долго особой любви — не было.

То есть область была богата, но взять с неё долгое время было — все несподручно. Опять же так вышло, что данная область, считавшаяся новгородской колонией была по факту отсечена от Новгорода в14-15 веках, однако москвичи при этом остановились в районе Соли Закамской, да и то присутствие их в этом районе было скорей номинальным. (Основные боевые действия в борьбе Москвы с Новгородом всегда шли на Западе.) Поэтому в известный период времени — москвичам было проще считать регион самостоятельным княжеством, управляемым местными и уже с данного субъекта — как вассального княжества принимать дань. Опять-таки при этом главной проблемой было доставить эту дань в Москву — объездными путями, чтобы при этом не пересечься с казанцами.

Князь Перми всегда прекрасно осознавал истинное положение дел и против Москвы не выеживался. Поэтому в учебниках об этом практически даже не упоминается. Ну да, — было такое достаточно экзотичное принятие земель под свою руку и с политической точки зрения Пермь это такой же суверен, как Казань, или Сибирское Ханство. Но в реале оно было — рудиментом — новгородской колонизации в этих краях и того факта, что Москва после победы над Новгородом — не смогла, да и не захотела — сразу взять под свою руку — все завоеванное. А местные товарищи — все прекрасно понимали и знали свое место в возникающей иерархии. В итоге — когда пришел срок и Москва накопила довольно сил для начала колонизации, эти земли без особого шума вошли внутрь и растворились внутри Царства Московского.

Вообще же — точное соответствие Биармии викингов и русской Перми — вопрос обсуждаемый. Для древних русских, равно как и для викингов — точное местоположение Биармии (в произношении викингов), или Перми (в русском варианте) — было понятно лишь по самым общим соображениям.

footuh — 08-12-2009 12:43:51

По-видимому, я не очень понятно все объясняю.

 

Вот смотрите — я рассказывал про то, чем Россия отличалась от Украины с точки зрения положения.

Россия расположена в Кардинальном знаке, Украина в Мутабельном. в другом посту я как-то сказал, что вообще говоря — жизнь внутри Кардинального знака — всегда тяжелей, чем внутри всех прочих. Россия живет на холоду под суровым Сатурном (Хроносом), Украина под благотворным — Юпитером (Богом Богов — Зевсом).

Поэтому на благодатных украинских почвах — легче собрать избыточные ресурсы, эти ресурсы отчуждаются отдельными лицами, часть тружеников из самого нижнего слоя при этом вымаривается, ибо они государству в таких обстоятельствах не нужны и все думают, что все получается замечательно. Затем выясняется что местная элита начинает меряться рогами — у кого они будут развесистее, центральная власть в Государстве слабеет и вместо прекрасного сильного и обильного государства мы получаем кучу враждемных друг другу субъектов, каждый из которых считает себя геманом и так далее. При этом — от розни атаманов — страдают опять же те классы, которые сами в резне не участвуют, — то есть классы нижние и ослабленные. Это может продолжаться достаточно долго, ибо территори по ресурсам это все позволяет. Но потом когда-нибудь сытная Осень заканчивается и приходит Зима. Территория в целом начинает давать гораздо меньше ресурсов, а нижние производительные классы все в междуусобицах выбиты. И верхние классы вымирают с голоду без своей «кормовой базы». Территория же становится Диким Полем.

В суровых русских лесах, или на прусских тяжелых глинах, иль в английском тумане и сырости, или даже — на каменистых осыпях меж холмов древнего Лация — сельское хозяйство невыгодно. Цивилизация изначально обходит эти нищие и голодные земли. Но наступает момент и соседние общества неизбежно расселяются на эти голодные неудобья. В этих условиях — неизбежно идут в рост нижние классы, ибо именно они и должны обеспечить рост Государства в тяжелых условиях. Государство под Кардинальным знаком растет — экономя буквально на всем, — суровое и жестокое. И суровый и жестокий нрав данного Государства — проникает во все поры и структуры данного Общества, создавая «варварскую воинственную Россию», «Пруссию — страну-казарму», «пиратское гнездо — Англию» и «Римскую Республику Легионов». То, что всякий раз в Кардинальном знаке формируется Воинственная Империя — следствие бедности и тяжелых условий существования исходного Общества. Зато это Общество легче переживает невзгоды и кризисы, ибо само его существование — есть один непрерывный и жестокий Кризис, вызванный исходной бедностью, вечным безденежьем и так далее. Зато — если наоборот, эпоха Зимы вдруг заканчивается и наступает Весенняя Оттепель — подобное Государство — резко «выстреливает» во все стороны. В отличие от соседей — раздавленных давешней Зимой — Империя сохранила все свои структуры во время недавнего Кризиса и пока соседи — латают покореженные Общественные Структуры — Империя — их поглощает — по очереди, ибо её Структуры в кризисе не пострадали. Так в итоге — мир оказывается поделен меж некогда нищими государствами, выросшими в крайне скудных условиях, а государства, которые наоборот возникли — в удобных греческих бухтах, благоприятствующих торговле и росту Искусств, вдоль благодатных долин Дуная и Рейна, иль на роскошном украинском черноземе — оказываются недолгими эфемерами, чей век очень короток. Иными словами — Кардинальные Империи сильны потому, что их в молодости — больно и сильно жизнь трепала и била, а Северный Ветер породил Викингов.

Но и это не все. История имеет обыкновение запоминать только тех, кому все удалось. Мы знаем, что Россия произошла как продукт роста Московского княжества, Англия — результат норманского завоевания страны англосаксов, Пруссия это вообще некогда монастырские земли отнятые у полабских и поморских славян. Мы не помним всех тех, кто так же развивался по этой модели, но был уничтожен, испепелен неумолимым ходом Истории. На успешную Москву приходятся десятки Историй — Ростова Великого, Твери, Рязани, Суздаля и Владимира… Северный Ветер не просто создавал Викингов. Он их — УБИВАЛ в огромном количестве. Только самые сильные и жизнеспособные давали потомство. Так пенициллин пролитый на колонию болезнетворных бактерий — истребляет их — почти все. Но те кто выживут — окажутся устойчивы с пенициллину и всей прочей гадости, а вирулентность (болезнетворность) выживших — многократно повысится. Англия выросла не просто в дожде и тумане. Она выросла на костях таких же, как она — Нортумбрии, Мерсии, Вессекса, Уэльса и многих других. «Пришел король шотландский — безжалостный к врагам, малюток пивоваров прогнали к берегам…» Абсолютное большинство государств, которое можно бы вырасти в нечто на островах современной Британии — было истреблено точно так же, как сгинуло большинство русских княжеств на Русской платформе. Равно как Рим поднялся на костях Латина, Сабии, Самния, и прочая, прочая прочая…

Крайне неблагоприятные условия для выживания формируют будущую Империю именно в том смысле, что из десятков, сотен близких вариантов местного Общества выживает лишь самый сильный и лучше всего приспособленный для данных условий.

Всем казалось бы хорошо образованное, богатое и продвинутое общество Великого Новгорода. Однако в Истории выжило не оно, но — «варварская Москва», ибо именно московское Общество было лучше — природными условиями подготовлено для того, чтобы стать Империей.

Надеюсь, это — понятно.

 

Однако, похоже, что не всем понятно то, что верно для Государств, верно и для отдельных индивидуумов. Когда мы говорим, что самые замечательные истории получаются в истории у людей — отверженных, вытолкнутых по каким-то причинам из привычного Общества, люди начинают верить в «масонские заговоры», какие-то особые прибабахи и прочую хню. Или даже особые свойства отдельных наций и личностей.

В молодости у нас был один разговор, — мы сидели и пили в тесном кругу, и один очень хороший человек вдруг понес, что евреи — люди особенные. Мол, очень многие известные люди в России на деле имели еврейскую матушку и — это все объясняет. Начался было спор и были многие мнения насчет того, что именно это значит. Я хорошо помню лица друзей, когда я им попробовал объяснить — то, как я сам все это понимал и чувствовал. Мое тогдашнее объяснение было очень упрощенным и поверхностным, но по сути — оно не сильно отлично от того, что я скажу дальше.

 

«Еврейская матушка» — дело хорошее. Однако в России при социализации ребенка в обществе в первую голову от неё мальчик наследует известную внешность. Он становится «евреем», «жидом» и так далее — в своем дворе, на своей улице и так далее. То есть ребенок с первых дней своей жизни попадает под сильный социальный пресс обстоятельств. Пока еще он научится играть на скрипке, или же — в шахматы. В нашей обыденной жизни — «жидом» он станет при первом появлении в кругу сверстников. Очень многие социальные роли, занятия и так далее окажутся для него заказаны — по определению, и доказать никому и ничего при этом — нельзя. Человек с первых дней своей жизни становится — «инородцем». И дальше начинается интересное. Либо он все равно пытается социализироваться, либо — вытесняется детским обществом в своеобразное «гетто». И уже в этом «гетто» он обязательно будет всю жизнь ненавидеть всех тех, кто его в это «гетто» выпихнул. Сплошь и рядом это глубокая, загнанная в подсознание ненависть будет прорываться в метание какашками по поводу — «этой страны», её Истории и так далее. В итоге — скорее всего этот уже подросший индивид — уедет из России — в Израиль, США, Китай иль еще куда и будет всю жизнь нашу Родину — ненавидеть. Эта История эквивалентна истории сгинувших Мерсии, Самния или древне-китайского Ву. Мы имеем некий «инородный» Атом, который был по каким-то причинам отторгнут материнским Кристаллом, не нашел своего места в Кристалле и- сгинул. Этот путь — гораздо более частый, чем многим кажется. Основная масса «инородцев» — или гибнет, или покидает Кристалл. Те же староверы в массе своей — не остались в России, но стали «игнатами», или бежали — неважно куда — вплоть до Китая с Бразилией.

Из всех этих «инородцев» — сравнительно очень немного людей, которые — несмотря ни на что — продолжают попытки своей Социализации. В итоге они всегда попадают в те области, которые в данном Кристалле традиционно — не заняты. Есть горькая шутка — на Заседании РАН, — профессора-Академика очень легко отличить от директора-Академика. Первый приезжает на метро, а второй — в мерседесе. Ибо Профессорская должность по сути своей — продукт эволюции Духовенской Должности, а Директор Научного Института — Аристократической. Социальное развитие Русского Кристалла именно таково, что человек идущий по Духовнической лестнице быстро упирается в некий тупик, ибо данные структуры в стране — не развиваются. А вот точно такой же человек, занимающийся практически — тою же проблематикой, — но на Аристократической лестнице — может продвигаться по Служебной Лестнице — сколь угодно долго. Этот Путь разрешен в нашем Обществе. Поэтому те «инородцы» которые все же смогли социализироваться в нашем Обществе — скорее всего — во-первых, — окажутся на тех ветках общественного Развития, которые в России — не развиты, во-вторых, — должности их не будут предполагать какого-либо развития.

К примеру, — в Реальности, что бы кто бы ни говорил по этому поводу, — Российская Наука и Сфера Образования всегда обеспечивались, обеспечиваются и будут обеспечиваться по остаточному принципу, — если только это не касается военных приложений — в данной отрасли знания. Расцвет Русской Химии пришелся на эпоху появления искусственных Порохов, Динамита и отравляющих Газов. Расцвет Советской Физики был обусловлен успехами в работах по Электронике, Радиолокации, Ядерной Физике и Ракетостроении. На это у России всегда деньги есть и больше, чем вы представляете.

Во всем остальном, ситуация с Индивидами — очень повторяет ситуацию с Государствами. Дети, выросшие в тепличных условиях, скорее всего в итоге станут никем и звать их будет — никак. При этом они могут быть очень знаменитыми и богатыми, пока родительские деньги/влияние не закончатся. Дети, которые растут не в самых благоприятных условиях — в большинстве своем останутся на нижних уровнях социальной лестницы, но отдельные личности — и станут в итоге нашей Элитой, — когда придет Срок. Это происходит именно из-за того, что само наше Общество росло именно таким образом. и Соответственно отдельные члены нашего Общества получат наилучшие шансы на рост, ежели их развитие будет повторять этот Путь. Общегосударственные Структуры — всегда отражаются в отдельных судьбах членов данного Социума — так уж заведено.

 

Иными словами, — в России «еврейская матушка» дает своему сыну — внешность резко отличную от внешности его сверстников, тем самым выталкивая ребенка из привычного общества. Скорее всего — ребенок при этом уйдет в круг единокровцев и единоверцев, ополчаясь при этом на свою Родину. Но в известном числе случаев, мальчик будет достаточно силен и умен, чтобы понять, что этот путь — Социальный тупик. и поэтому где «лаской», а где и «таской» — он должен найти свой личный путь внутрь нашего Общества. При этом он получит огромный и неоценимый опыт по разрешению очень многих социальных проблем — на своем личном уровне. В дальнейшем наличие этого опыта (и отсутствие оного у его сверстников) позволит ему занять более выгодное место в социуме, чем это предполагалось бы по простому матожиданию. Вот на что именно влияет «еврейская мамочка» и не больше того. Плюс некая доля Наследственности, плюс опыт и житейская мудрость родителей…

 

Теперь на место еврея поставьте остзейского немца, бурята, или — татарина. Все — то же самое. Именно так и устроена наша Империя.

footuh — 07-12-2009 17:58:49

деньги=сила или сила=деньги?

 

Ни то, ни другое.

Аристократия  — > СИЛА/ВЛАСТЬ

Духовенство    — >  ЗНАНИЕ

____________________

Буржуазия      ->   ДЕНЬГИ/БОГАТСТВО

Рабочие/Крестьяне -> ТРУД/ПРОИЗВОДСТВО

 

Страны тянутся к тому, чего у них нет. Люди — к тому, что есть общее. Самым логичным движением для Путина, как Лидера страны Аристократов/Крестьян — должно быть Объединение со странами Духовенства/Буржуазии. От них получаем Деньги и Знания, — им предоставляется СИЛА и ПРОИЗВОДСТВО. Каждый получает именно то, чего ему не хватает. Все довольны.

Обратите внимание, что Россия традиционно не любит блокироваться с Англией — нет смысла, равно как не было особого смысла блокироваться с кайзеровской Германией. Вот со слабосильной, но продвинутой по общественным техам Австрией блокироваться смысл был. Сейчас есть смысл блокироваться с большей частью Европы, кроме пожалуй Англии.

footuh — 07-12-2009 14:58:21

Веллксу:

Да, и это прямо отражается в том, что бывшая масонская верхушка РИ после Революции — в массе своей потекла в Париж. Тот же самый эффект мы наблюдаем сечас, когда «новые русские» получив образование в СССР — предпочитают бежать теперь от нас в Лондон.

Переходя на глубинные вещи, — можно сказать, что опора на Духовенство подразумевает, что страна считает в основе своей Государственности — ЗНАНИЕ, а опора на Аристократию — СИЛУ.

Смотрите сами, — основные государства, которые все еще так или иначе опираются на Аристократию — Россия, Англия и бывшая Германия в той части, что была ГДР. А все остальное в Европе давно уже считает более важной частью Социума — Духовенство. Соответственно из нынешней России — бывшие «наши» более комфортно будут себя чувствовать именно в Англии (или канаде, или австралии), тогда как до Революции бывшие «наши» валом уходили во Францию, а в Англию — только лишь Единицы.

Причина этого в том, что с известного времени в Российской Империи 19-го века всем стали заправлять масоны самого разного толка. А Масоны по определению — Духовенство, у них даже продвижение по Степеням+Градусам на удивление схоже с процедурами китайских Экзаменов.

То есть, — в конце существования РИ, — в нашу Элиту практически был заказан путь тем, кто хоть что-то мог делать, за то до фига собралось народу, готового лишь рассуждать. Это — не случайно, — примерно в эпоху подавления Польского Восстания, когда военная помощь Англии и Франции вместе взятых не привела к успеху против России — определенные круги в Европе из кожи вон вылезли для того, чтобы «уменьшить русскую агрессивность». И несмотря на то, что в природном состоянии Русское общество имеет отношение 1:9 Аристократия:Крестьянство — здесь принялись насаждать такие условия — будто здесь находится не Аристократия, но — Духовенство (как и во всей остальной Европе за вычетом на тот момент — Англии с Пруссией). Это делалось все именно для того, чтобы Россия перестала представлять угрозу для мелких стран Европы.

На это счет есть замечательный анекдот времен окончания войны. Один из западных коллег Руденко во время подготовки к Нюрнбергскому процессу однажды сказал сгоряча: «Все у Вас в России не так. и Судебная система архаическая, и политическая — так себе, и вообще — экономикой и не пахнет.» Руденко хотел уже было ответить, но тут его французский коллега, не поднимая головы от бумаг, печально сказал: «Да, все так. Зато хорошая армия и работники, готовые работать за просто так. Мы бы во Франции отдали всю Юриспруденцию и Экономику — в обмен на подобную армию и людей готовых работать задаром!» Руденко услышал ответ и по его воспоминаниям — отошел. В каждой избушке — свои погремушки.

То есть иной аналог современного Глюксмана — с ненавистью прошипит в нашу сторону, — мол все стороны жизни соответствующие делам Духовенства и Третьего класса в России в загоне — «Боже, какая отсталая страна!» А вот старый французский юрист, своими глазами видевший немецкие танки на Елисейских Полях — лишь вздохнет: — «Ничего никуда не девается. Не хватает в одном, — это самое прибывает в другом. Нет Духовенства, стало быть Дворяне знают — как Воевать. Нет Буржуазии, стало быть Рабочие готовы работать не за Деньги, а ради Победы! Попробуй наших, французских заставь..

Обратите внимание — насколько быстро начала слабеть наша Империя в военном Смысле по мере усиления в Элите Масонов. Это и есть замещение Аристократии — Духовенством. Зато эти самые русские Масоны с огромнейшим удовольствием повадились по парижам абсент лакать. Ну и получалось в те годы — на полях войны — то, что вышло. А вот смотрите — сковырнули эту головку поганую — и в том же Белом Движении — во главе одни Мужики, да Аристократы, а всех Масонов давно в Париж сдуло. Это значит, что Структура, которая генерит Вождей и Народоводителей в России — она такая, какая есть и определена изначально — развитием нашего Общества, а наносное — оно такое и есть. В Советском Союзе — несмотря ни на что — Структура Элиты соответствовала Структуре Общества — и учили детей так, как положено. Сегодня детишки те подросли, — какие-то скурвились, нахапали, и — в бега. Но бегут они именно в Англию — общаться с тамошней Аристократией. Та же Тимошенко — Воровка на которой клеймо негде ставить, а тоже — продукт нашего Образования и её поэтому — тянет в Англию. Все в соответствии со структурой нашего Общества — и ответных конструкций в английском и французском Обществах.

Все эти штуки — на уровне Подсознания.

footuh — 06-12-2009 14:28:14

Старообрядцы например, буржуазии классовой борьбой что ли угрожали?


Вы будете смеяться, но это именно так.

Мамонотовы, Морозовы и др. видные представители русской буржуазии 19 века — это все староверы. Да и вообще многие видные русские буржуа – изначально люди гонимые, либо потомки гонимых. У Горького об этом почти открыто показано.

Катюше:

Незнайка все очень точно объяснил насчет староверов. Сперва по каким-то внешним причинам — большая группа людей была выведена в положение «инородцев». Став «инородцами» эти люди принуждены искать новое место в Кристалле. В нашем Кристалле — заполнены две больших Области — Дворянства и Крестьянства, а — области Духовенства и Буржуазии — вакантны. (При этом — положение Буржуазии просто вакантно, а положение Духовенства еще и Запрещено — по особенностям Кристалла). Именно туда и начинают встраиваться «старообрядческие» атомы. Пример Морозовых и Мамонтовых больше иных на слуху, однако — не секрет, что на том же Урале — Инженерные должности обычно доставались если не тем же «Карлам Иванычам», то — каким-нибудь Иакинфам Мефодьевичам из «староверов». То есть — до «черты оседлости» эти вакансии были по большей части за евреями, — а на восток от столиц, — эти социальные вакансии традиционно уходили под «староверов», ссыльных «поляков», или же сразу принадлежали «Карлам Иванычам».

То же самое происходило и с Духовенством. Внутри слоя Дворянства постоянно шло вылущивание отдельных Дворян на роли толстовских «Отцов Сергиев», а снизу шел подъем из Крестьянского слоя — в деревенские Батюшки. (Причем сплошь и рядом — данный процесс сопровождался предварительной асоциализацией крестьянина — песня про Атамана Кудеяра, а так же истории про Очарованного Странника, иль — Платона Каратаева, — тому подтверждение). Опять же Старообрядцы — бывшие изначально меньшинством — асоциализированным — больше обращали на себя внимание — Религиозным Творчеством и так далее.

 

Что касается ситуации с Петром Великим и переносом столицы — он изначально был вытеснен в «инородцы» — более сильными на тот момент Милославскими, и в этом значениее прошел свою социализацию — скорей на Инородном Кукуе, чем внутри обычного Общества. Именно на Кукуе он был ознакомлен с экономическими успехами в Европе — Третьего сословия, — и возглавив впоследствии Русский Кристалл, — он начал делать все, чтобы это самое сословие в России создать и развить. Именно с этой целью он и переносил столицу в Санкт-Петербург — ему казалось, что место столицы — согласно понятиям тогдашней европейской Астрологии — повлияет на жизнь всей страны и даст толчок к появлению у нас — Ремесленно-торговых Сословий. Ну то есть — надо перенести столицу в такое же болото, как вокруг Амстердама и Лондона, и Буржуазия зародится вокруг неё — будто плесень. Однако не вышло. Буржуазию пришлось учреждать самому — своей Царевой дубинкой. Гнать на Запад вчерашних бояр, чтобы учились они там уму-разуму, возвышать вчерашних Крестьян, чтоб приобщались они с хорошей жизни, а прочие их односельчане, глядя на такие примеры — к ним потихоньку подтягивались. Может быть оно и получилось бы — если бы это все делалось в веках 14-ом, иль 15-ом. Но в 18-ом веке за счет Социального развития Общества — социальные концепты уже не существовали так уж буквально, — они ушли внутрь общественного Подсознания. Дворяне действительно ехали всему Учиться в Европу, но не потому, что их прельщали золотые ванны, и экипажи европейской Буржуазии. Они ехали потому, что Служили Царю и исполняли Царский Приказ. Крестьяне становились крепостными мастерами, сбивались в трудовые Артели, или даже получались дельными Негоциантами — потому что такова была — Барская Воля. И Петр, будучи человеком очень неглупым — рано, иль поздно все это увидел и осознал.

В известной степени — Указы его последнего времени, беспробудное пьянство и прочее, — указывают помимо прочего и на то, что Петр понял, что существующих Традиций и уже устоявшейся Структуры Общества и — самое главное — Общественного Сознания ему не перешибить, и при всем своем новаторстве он был и остается «инородцем» для Русского Общества. Я уже говорил, что люди переносят свое «инородчество» всегда тяжело. И огромное Уважение (Респект) Петру за то, что осознав это — он не принялся крошить Русский Кристалл, как это делал — Иван Грозный.

Вообще — любому Государю тяжело осознать, что он видит мир не совсем так, как это делают его подданные. И можно при этом впадать в Истерику и устраивать публичные казни с криками — «Все вы смерды, холопы, и ежели меня не станет — всей России — хана!», а можно сжать зубы и делать, что можешь до последнего часа. Правда, и бутылка при этом сплошь и рядом становится лучшим другом-товарищем…

 

Мексикану:

Спросите у того же Зангриффа, ежели тот еще раз появится или любого другого нашего экспата в Китае и он подтвердит, что нравы в Южном и Северном Китае — сильно разные. Хоть меня и уверяли тут, что тех же маньчжур давно китайцы ассимилировали, но любой подтвердит вам, что на землях Маньчжурии население по сей день в сто крат агрессивнее, чем в самом — центральном Китае. С точки зрения Астрологии это выглядит как область Кардинальных Весов в Северном Китае и нынешнем чучхействе и — область вечно завоевываемых, но при этом экономически очень мощных областей Девы в Южном Китае, Тайване и большей части Японии. Уроженцы Весов могут и должны при прямом контакте ставить раком уроженцев Девы, что мы и видели на всем протяжении китайской Истории. Другое дело, что так вышло, что области Весов в Китае очень малы в сравнении с областями Девы. Именно поэтому стоящий практически на Великой Стене окраинный Пекин был центром из которого Власть постепенно распространялась на весь Китай. Кстати, области вокруг Пекина и в сторону современной Кореи некогда назывались землями «северных горных варваров», а собственно Хань начиналась чуть ниже. Короче говоря — Кардинальные знаки рулят, — даже самый краешек кардинальных Весов в этой зоне подмял под себя огромную мутабельную Деву.

footuh — 05-12-2009 22:52:25

Поляртоаду:

На этот счет я уже пояснял. Петр Великий основал СПБ в Седьмом доме для России. То есть в уже второй половине большого Цикла формирования Структуры Общества. В это время уже ничего нового не образуется, а идут процессы механического приращения/перемешивания населения. То есть ко времени Северной войны все основные этапы формирования Русского Общества — в целом были завершены и сами по себе ландшафты — перестали играть важную роль в формировании Общества. Так Нью-Йорк с Филадельфией, которые числятся нынче за Эфемерными Близнецами — не являются тем гнилым болотом, из которого происходит породившая их Голландия. Равно как и Области Рака, возникшие по ходу в Америке — на деле очень разные: для Севера там фактически те же Леса, что и в России, или же Пруссии, тогда как для Юга — характерны классические Равнины, как для той же Украины. Однако — ни Русского Козерога, ни Прусского Овна, ни Украинского Стрельца эти области не образовывают, а вслед за Англией — выглядят, как классическая земля Рака. Вообще, — английское Общество — смешанное и образовалось оно — в основном как хитрый композит из Лесов на Севере собственно Англии, Горно-Холмистых структур на Западе Англии, Равнин на Юге страны и болотистых областей — на Востоке. Затем в соревновании двух Высших Классов — победу одержали Аристократы над Духовенством, а в борьбе Нижних — Бюргеры над Крестьянами. Получившееся общество выглядит прежде всего как хитрая смесь всех слоев с приматом Аристократии и Бюргерства, именно поэтому в описываемой Баламутом истории, — у нормального англичанина не возникает вопросов, что описываемые русские «купцы» — захватили целый город/страну. Англичане делали то же самое совсем недавно с целой Исландией (она тогда была частью Дании) — когда один-единственный пиратский корабль, забредший ненароком в эти холодные воды — поставил раком всю Исландию к вящему ужасу всей Европы. То есть с пониманием на Аристократическом уровне у Англичан — все в порядке. Его изумление вызвали последующие действия русских, ибо он не смог понять — «а как же тут бапки? Чего они поимели от всего этого?» В описываемом случае с той же Исландией — британские каперы отымели всех, подвернувшихся им под руку, баб, принудили к выплате выкупа всех местных мужиков, а главный капер объявил себя английским генерал-губернатором всей Исландии и послал в Англию шлюп для того, чтоб британская корона утвердила его в этом звании. При этом капер на полном серьезе ссылался на примеры Френсиса Дрейка и Генри Моргана. В ответ — из Англии пришли военные корабли, всех пиратов повязали, исландосов отпустили, но что характерно — награбленные бапки ни им, ни датчанам — так и не вернули, увезя их в британскую казну — под видом — «благодарности» спасенных исландцев от безобразий. При этом вновь прибывшие опять-таки отымели всех подвернувшихся им баб, — просто из принципа. Вот это вот — настоящий Деловой подход Аглицких Джентльменов, которые по сути отличались от первых — лишь тем, что носили британскую военную форму. И клали деньги не в свой карман, а в казну всей Британии. (И то, к слову, — называя себя Генерал-губернатором давешний капер на полном серьезе — спрашивал у Короны — сколько ему отстегнуть за данное «крышевание», опять-таки поминая Дрейка и Моргана — в смысле те платили за «государственную крышу» — вот столько-то! То есть процесс был тот же — просто сумма отчислений в казну была разная.) Вот вам и коренное отличие Буржуазного подхода (Англия = Аристократия + Буржуазия) к той же самой проблеме от подхода Крестьянского (Россия = Аристократия + Крестьянство). И соответственно — совершенно в диком ужасе от описываемого явления остался Француз (Франция = Духовенство + Буржуазия), ибо он описываемой ситуации — просто не понял. Ибо — Понять ему было — НЕЧЕМ (нет общего слоя — на уровне которого можно достичь взаимного понимания).

 

Таким образом, — в тот момент, когда Петр Великий заселял Санкт-Петербург — он делал это — именно потому, что Учители его были Англичанами и Голландцами и переводя столицу в близкое по ландшафту для них место — он фактически сделал политическую декларацию о своих намерениях. Переделать все имеющееся на тот момент русское Общество — ему было не под силу, да он этого и не пытался. Разве что — как мог и из чего мог пытался создать Русскую Буржуазию, но происходило это — посредством Царевой Дубинки — строго говоря соответствовало процессу — когда Поставщики Двора назначались Царевым Указом — кто-то из имеющейся Аристократии, но в большинстве своем из вчерашних Крестьян — вроде Меньшикова и Ягужинского.

Разумеется, — ландшафт играет свою важную роль — всегда и везде, здесь и сейчас именно поэтому «Невский Фронт», или Кондопога, или много чего еще — несомненные проявления известного Национализма — вообще своественного Фиксированному Водолею. Но в то же время — эпоха формирования Обществ в массе своей в Европе закончилась. Нынешний Санкт-Петербург генерит нынче ДАМов и ВВП, которых при всем желании типичными представителями «низинных» обществ — так называть язык не поворачивается. На всей Козерожьей и бывшей Водолейской территории коренной России, которая была объединена в Третьем доме страны Иваном Великим — нынче существует одно и то же Общество, искать различия в котором — себе дороже. А вот земли которые были обретены нами позже, — та же Южная Россия, Малороссия, Новороссия и Белоруссия — там да, — есть свои заморочки, но это все потому, что в свое время они не оказались внутри формирующегося «Ядра». Область Санкт-Петербурга в 1480-ых годах внутри Ядра была, поэтому сейчас в Обществах Москвы и Санкт-Петербурга никакой разницы нет, за вычетом мелких приколов, связанных с особенностями региональной Истории. Но здесь я умолкаю, ибо на этот счет есть совершенно замечательный и очаровательный ЖЖ, на который мне давеча указали на РосБалте.

Находясь под впечатлением — даю на него ссылку:

http://community.livejournal.com/bordur_porebrik/

Там разница в менталитете Москвичей и Санкт-Петербуржцев дана во всем его — многообразии.

footuh — 05-12-2009 15:18:41

Обычно не переношу сам свои же посты с других Форумов, но в данном случае — классический пример — «Польского Сознания», и поэтому хотелось бы зафиксировать это — как яркий пример того, о чем я говорю.

 

Болик,

я начинаю уставать Вам что-либо объяснять — ибо для большинства людей на земле совершенно бесплодно — общение с представителями, как «польского», так и «низинного» сознания. Ну нет у людей возможности, хоть как-то связать то, что находится в Верхней и Нижней полусферах Общественного сознания — и дальше остальным, — хоть убейся. Отсюда и удивительное отсутствие сколь-либо заметных проблесков формальной Логики.

Только что данный персонаж во весь рот кричал о том, что его в «поляки» записывают. «Польское сознание» — очень хорошо известный в психологии и социологии феномен, когда человек полностью отрывается от Реальности и начинает бредить исключительно возвышенными материями. В его речи идет смешение Дворянских и Религиозных маркеров и когда его пытаются вернуть на грешную землю, он начинает яро отмахиваться уверяя всех окружающих, что весь проявленный мир — ошибка наблюдения и случайное стечение обстоятельств, а должно быть именно так, как он лично думает.

После всего этого данный же персонаж вдруг заявляет, что его только что причисляли к «ремесленникам» — то есть — представителю Третьих, Буржуазных сословий и за это — он всех ненавидит. Извините, — весь прошлый текст был о том, что человек с «польским сознанием» по определению воспитывается в атмосфере верхних сословий Общества, так сказать в условиях тепличных и «возвышающих» и именно об этом ему и пытаются намекнуть. Однако если при всем этом — данный персонаж начинает серьезно отрываться от практической логики и думает, что все называют его «ремесленником» — это значит, что сейчас он адресует свои внутренние страхи и комплексы в окружающий мир.

То есть Личность, считающая себя «руководящей» (маркер Аристократии), «духовной» (признак Религиозности) и очень «возвышенной» (смешанный признак обеих высших страт Общества) — на деле очень боится, что окружающие видят её обычным «ремесленником» (признак Третьего сословия), искренне подозревая, что то, что он делает и есть удел этих самых «ремесленников». Для того, чтобы уйти из этой — очень изменяющей данную Личность ситуации — он принимается строить психологические барьеры — например — называя себя «методологом» — и искренне верит в то, что введение новых Дефиниций сильно отличит его состояние от того, в котором он пребывал минуту назад.

Самое удивительное при всем этом — то, что клиенты по его собственному наблюдению и так слушают его «раскрыв рот» — то есть — понимают, что данный персонаж — профессионал в своей Области и может «знать» и «понимать» (маркер Духовенства) в данной области то, что им самим не дано. То есть окружающие люди и так убеждены, что общаются с представителем Духовенского сословия — именно так же ведут сейчас себя люди, разговаривающие с современными Врачами и Адвокатами — со всеми признаками — слепой Венры в то, что те делают. Ну как нормальный заказчик — представитель Русского Общества может в точности знать про особенности Вентиляции помещений? Он что — читал для этого специальную литературу, или где-то учился всему этому? Понятно, что — нет. Ему остается лишь СЛЕПО ВЕРИТЬ тому, кого он просит сделать все это — для него и тот, кто умеет найти верные слова и точно поддержать Заказчика в этой Вере — и есть самый лучший в данном Общественном роде деятельности.

Однако Болик совершенно не осознает этой окружающей его Реальности и мы видим, как он выплескивает все свои страхи и фобии — в том числе и на страницы этого Форума. Он ДУМАЕТ, что окружающие считают его обычным «ремесленником» и отчаянно этому сопротивляется. Например, его отчаянные утверждения о том, что он «русский» — по сути своей есть утверждения о том, что он принадлежит к Обществу в котором на 10% Аристократов традиционно приходилось 90% Крестьян и места «Ремесленникам» — просто не было. Тем самым он считает, что высказал достаточное опровержение тому якобы тезису, что кто-то назвал его — неким — обижающим его на подсознательном уровне — термином «Ремесленник» — вот насколько сильна эта целиком вытесненная в подсознание фобия. Так шляхтич-»однодворец», который вынужден пахать землю — точно так же как обычный русский мужик с той лишь разницей, что к лошадке его будет привязана жестяная сабелька, ибо нормальной сабли у него отродясь не было, попадая на Форум обязательно проявит себя как Личность с Польским сознанием, которое как я пояснял — по сути есть смешение Аристократических и Духовных принципов — при любой попытке — хоть как-то найти общую основу для беседы с русскими участниками Форума — совершенно не обратит внимания на то, что Русские будут пытаться искать с ним общий язык на уровне Аристократических/Дворянских понятий (из-за того, что в Русском тексте из ста терминов 10 обычно Дворянские). Очень немногие этнические поляки способны на этом уровне разговаривать и это именно те люди, которые и есть настоящая дожившая до нынешней эпохи — «природная» Шляхта. Для них естественно объединяться с русскими собеседниками на общей Дворянской основе, ибо это состояние для них — естественно и из этих польских товарищей получаются очень интересные, все понимающие и — откровенные собеседники. А тот же шляхтич-однодворец — общаться не сможет. Он из-за того, — чем он по сути своей занимается — из любого текста вычленит прежде всего — естественные для русского общества, и реальные для него, но неестественные для польской культуры — Крестьянские маркеры и при попытках объединиться — впадет в истерику, ибо его подсознательное будет нашептывать ему, что его сейчас унижают. Его — представителя двух высших сословий только что у всех на глазах начинают уравнивать во всем с «русским быдлом», и об этом он тут же известит своих русских собеседников. Те обо всем этом — ни сном, ни — духом, ибо они в своем тексте пытались объединиться с нашим поляком именно на Дворянском уровне и его истерика и агрессия — им непонятна. Сперва люди попытаются не заметить, а потом отметят со всей пролетарскою прямотой — что они про все это думают. И мы тут же получим то, что называется «хохлосрач».

Обратите внимание, что те из «наших», кто уехал на Запад и смог там адаптироваться — в итоге при адаптации к тамошнему образу жизни — начинают голосовать всегда за самые «крайне правые» и «либеральные» партии, потому что в Европе именно туда традиционно уходит местная Аристократия. Это единственные силы в Европе, с которыми бывшие «наши» могут найти что-то общее. И что самое любопытное, — именно местные Аристократы, ощущающие себя таковыми — могут найти общий язык с «бывшими русскими» — именно потому, что у них есть общая Аристократическая модель общения. Но основная масса Европейцев — не Аристократы по своему образу жизни, даже если они и очень хотят, чтобы окружающие так о них думали. А собственно Крестьянский слой в Европе давно выморен. И поэтому никакого общения бывших наших в Европе — ниже чем на уровне Аристократии мы не увидим. Скорее всего бывшие «наши» окажутся вытеснены в местные гетто, где и будут восприниматься как «русская мафия», «наташи», или «бездельники». Именно поэтому мы и говорим, что есть «Владения Архангела Севера» и есть — «Архангела Запада» и они — не пересекаются. Либо ты живешь в одном месте, либо в ином. И ежели ты решил отъехать за рубежи — не удивляйся, ежели там тебя воспримут совсем не так, как ты представлял и как сам себя оценивал.

 

Мне очень жаль Болика.

Ответ Болика:

Зевая.

Многабукв. И эмоций. Мало смысла.

А на моей стороне — реальность, данная нам всем, живущим в стране, в ощущениях.

Повторюсь — вы не понимаете реальной структуры Социума, в том числе отношений иерарахии между его частями.

В частности об этом говорит то, как вы проигнорировали тему «феномена искусственной занятости». Давно уже «крестьянство» и «ремесленничество» не является кормящими сословиями. Ну и, соответсвенно, и остальная конструкция — бред.

 

Вот так вот. Классический пример «Польского Сознания». Даже комментировать нечего

footuh — 05-12-2009 10:50:46 (Росбалт)

Я об этом писал, — человек постоянно будто живет в иной реальности, вне обычной формальной логики. Это всегда подтверждается смешением Аристократических/шляхетских и Религиозных маркеров в текстах пишущего. Это явный признак «Польского сознания» — того самого, которое очень ярко проявлялось в быте и поведении того же Ивана Грозного.

При этом человек явно не понимает, о чем идет речь и начинает действовать так же, как царь Иван. Он к примеру почему-то считает, что его записывают в этнические поляки, хотя тот же Иван Грозный по крови поляком не был. Равно как и в этнические русские — меня например, — записывать очень странно, хоть Сознание у меня — на мой взгляд – Русское.

В то же время — скорее всего — если он имеет архитектурное образование, или учился на проектировщика по строительству — спросите его имена известных «исконно русских» архитекторов после Бармы и Постника и быстро выяснится, что именно в этом роде деятельности — совершенно необходимо окормляться из известных европейских источников, а для этой цели нужно как-то адаптировать собственное сознание к тому, что и почему делали те же Фальконе и Растрелли. Шаг за шагом, крупинка за крупинкой стоит рассмотреть личностное взросление данного Индивида и обратить внимание на его собственные горделивые слова — «Клиенты сами за нами бегают». Это значит, что то, что делает данный индивид, сильно отличается от того, что делают его собратья по Цеху. А это указывает на несомненное «инородство» данного индивида по отношению к окружающему его Обществу. Почитайте тексты Болика — он давно и всерьез не считает себя — таким же как все. Это говорит, что данный атом уже давно Инороден окружающему его Кристаллу. Далее возникает закономерный вопрос — что он сам думает совсем этим делать.

Ответ же я давал уже много раз: — ежели Болик при таких обстоятельствах попытается переделать окружающий кристалл под себя, он превратит то место, в котором он сам находится в источник истечения говн, что в итоге приведет или — к отторжению его окружающим Обществом, либо его собственный уход — в иную страну/бутылку/петлю — нужное подчеркнуть. Второй вариант заключается в том, что Болик принимает окружающую его реальность именно такой, какая она есть и — историей всей России — сейчас обусловлена. И вот именно такой — какая она для его «инородного» атома — есть, он будет Служить Верой и Правдой. И тогда через него на всех окружающих прольется невиданный, дивный Свет — в рамках которого именно он — лично Болик сможет хоть что-то сделать для улучшения общественного Порядка в этой реальности (именно потому, то в его атоме есть Религиозные маркеры), — при этом прекрасно осознавая, что именно в указанном направлении — ничего серьезного и кардинального скорее всего ничего не получится. Каким бы он сам лично Болик — в десяти коленах Крестьянином себя бы — не числил.

Такие дела.

footuh — 04-12-2009 23:29:13

Манюне:

Все от Культуры зависит. Ежели Русский человек по Культуре, — или Аристократическое Начало/Идеи/Концепты проявятся, или Крестьянские. А скорее всего и те, и — другие, — в идеале в отношении 1:9, ибо те структуры, которые есть в нашем Обществе — они очень сильно укоренились в Сознании.

Ежели это будет Поляк, — обязательно увидите смесь Аристократического и Религиозного начала именно потому, что Польша — Эфемерное Государство. Есть на РосБалте чел по имени Болик — вот все хочет он, чтоб в России возниколо «нормальное Правовое Европейское государство». — услышали слово Правовое, с большой степени вероятности — произносит его человек с Польским (скорее всего), малороссийским, или скажем — грузинским сознанием (в принципе это можно услышать и от верующего иудея). Одним из ярких моментов «Польско-Украинского» изложения мысли будет сильный отрыв — от материального мира, — как будто человек живет в безвоздушном пространстве и вообще незнаком с формальною логикой. Вообще, — поляка, или свидомита по подобным постам — сразу видно. На деле вы, или любой другой читатель — подсознательно реагируете на очень хорошо заметные в таком тексте «маркеры» и набор «маркеров» из этих двух лексиконов одновременно — укажут вам на Поляка, или же «свидомита». Кстати, — тексты восточных украинцев практически не отличимы от текстов русских и из этого можно сделать вывод, что по Культуре мы — единый Народ. Однако если в тексте вроде бы обычного «русского» с характерным отношением 1:9 пойдут то и дело маркеры Религиозные, то мы сразу скажем, что данный человек — либо с Юга России, либо из Восточной Украины. При появлении в том же тексте большого количества Буржуазных маркеров мы скорее всего сделаем вывод о том, что человек — из Новороссии и с большой вероятностью — еврей (не иудей).

Описанный вами случай говорит скорее всего о том, что человек действительно — или происходит из «низинного» общества, — то есть прошел образование и воспитание в американских (или скажем — голландских) условиях, или — его здесь в России амерские товарищи подвергали — или «личностному тренингу», или обрабатывали сайентологи, или же он — будучи человеком Русским — пытается «преуспеть» и поэтому копирует стиль поведения более «успешных» товарищей (повторяю — исчезновение в речи — и Дворянских и Религиозных маркеров — всегда указывает на человека — очень успешного в мире Бизнеса, ибо он по сути своей реально освободился от Чести, Веры и Совести, которые действительно — очень мешают нам делать деньги). К счастью, подобных людей весьма легко вычислить. Прислушайтесь к текстам вашего визави, если вы услышите странные для русского уха конструкции типа — «Я Вас понял», или — «Я Вас услышал», или — нечто подобное — перед вами человек с сильным изменением Личности и сделать в этом случае уже ничего нельзя.

Никто из нас не свободен от окружающего нас Общества и оно — неосознаваемо для всех нас ставит на людей — несмываемую Печать. Эта Печать потом ярко проявляется в текстах, речах и вообще — всех проявлениях индивида. Здесь на Форуме я часто встречал слова «пейсатель», «Кац предлагает сдаться», «гусский» и прочее. Надеюсь, — не надо никому пояснять, что человек выросший с осознанием своей «инородности» — очень хорошо заметен окружающему его общество и закосить под «местного» ему очень сложно. В данном случае — клеймо «пейсателя» очень быстро достается тому, кто грешит обилием Буржуазных маркеров в своей речи, именно потому, что для текстов Русских людей подобных «маркеров» обычно — вообще нет. А представители Третьего сословия у нас — обычно евреи. Уверен, что я не открываю Америки — многие из присутствующих ощущают это — на подсознательном уровне, но существует целая наука по изучению и семантическому анализу текстов, из которой текст порядка 25 000 слов дает место воспитания индивида с точность 30-40 км плюс-минус в любую сторону на земном шаре, его этническую принадлежность, а также основные привычки и даже порой — особенности внешнего вида.

 

Меняя немного тему, я доложу, что в России данная наука и связанные с нею методики развивается довольно давно, — первая официальная методичка на сей счет датирована 1827 годом и вышла из под пера пресловутого графа Бенкендорфа, который в тот раз написал подробнейшую инструкцию — как по внешнему виду голого человека/трупа определить его происхождение, род занятий, возможный чин и привычки. И в доказательство работоспособности методики он много раз к огромному удовольствию Царя и Совета — определял место рождения, профессию, чин и очень часто имя и фамилию неизвестного ему человека в исподнем. При этом каждое свое умозаключение он комментировал цитатой/памяткой из своей инструкции — типа:

«Длина мышц рук и ног указывает на систематическое физическое воспитание, ровный рельеф мускулатуры говорит о хорошем питании — уже можно сделать вывод о происхождении в дворянской семье с нормальным денежным положением. Длина бедер указывает на своевременное половое созревание, это значит, что семья была религиозна и не давала мальчику блудить с дворовыми девками. На верхней части туловища заметны слабые следы частых ударов и возможных порезов. Молодой человек изучал фехтование, а длина этих ссадин указывает на саблю. На руках специфические мозоли, которые говорят о весе сабли, сабля была тяжелой, на тыльной стороне ладони следы давних ожогов, мышцы брюшного пресса развиты несимметрично, колени сбиты, на лодыжках характерные загрубения кожи — перед нами драгунский офицер. Судя по возрасту, характерным изменениям на пальцах рук и появлению первого жира на пояснице и бедрах, — человек уже в больших чинах, ему все чаще приходится бывать за столом и писать приказы, а не заниматься вольтижировкой. Тем не менее отложения жира слабые, и не на тех местах, где они накапливаются при сидячем образе жизни. то есть человек еще не махнул на себя рукой и пытается сохранить вес. Это говорит о том, что военная карьера его еще не закончена. Судя по возрасту для подобного развития карьеры он должен быть в чине полковника. Бледность лица и кожных покровов отбрасывают другунские полки на Юге Империи, хорошие зубы указывают на относительную близость к столице и хорошей врачебной помощи, итак — у нас есть только лишь два драгунских полка, которые удовлетворяют подобным требованиям. На полковника Энского полка я давеча писал реляцию о том, что тот — пьет и пора его образумить, в данном случае следов винопитя на лице нет. Здравствуйте Павел Филиппович, после обсуждения пройдите ко мне. По вашему полку есть вопросы.»

Гром оваций.

 

Знаете почему Бенк написал эту инструкцию? Потому что после тяжелого ранения саблей в голову у Батареи Раевского он со временем утратил зрительную память. (граф Бенкендорф не участвовал в Бородинском сражении 1812 года, он действовал между Волоколамском и Звенигородом с частями Винценгероде – dobry). Он писал, что легко вспоминал людей по их голосам, запаху, мог по памяти повторить что написано в личном деле — практически любого чиновника, или офицера Империи, но он не помнил лиц. Во всем мире он легко мог узнать только собственную сестру и личных телохранителей, и поэтому художники специально для него сделали ему набор карточек. На карточках изображался фас и профиль такого-то и было написано имя. Бенк то и дело украдкою доставал эти карточки сверялся с ними, и по именам вспоминал то, что было написано в личном деле про такого-то. В стопке карточек самая первая была из слоновой кости, потому что её Бенк доставал чаще всего — по утрам перед зеркалом. На ней были фас, профиль и имя — Александр Бенкендорф.

И вот чтобы преодолеть свой страшный недуг — этот человек стал писать инструкции для жандармов — как именно можно опознать неизвестного человека. И так как писал он их — по сути дела-то — для себя, — получились на на диво хорошими. И русская разведка и жандармерия в те годы, — при помощи — вот этих инструкций — стала на много голов превосходить всех соперников. Ибо вслед за инструкцией по идентификации человека по внешнему облику — последовали рекомендации по определению социального происхождения и национальности авторов неизвестных писем, выявлению образа мыслей человека по его обиходу и домашней утвари и прочая, прочая, прочая…

В своем деле граф Бенкендорф был Гением. Без него никогда — ни наша Царская Разведка, ни ГРУ, ни — КГБ — никогда бы не стали тем, что они есть сейчас. Именно он объяснил, что Общество всегда проявляется/отражается в любом индивиде, и ни один человек не способен уйти от окружающего его Общества. И все приколы, все комплексы, «инородство» и прочее всегда отражаются на всем, что бы индивид при этом — ни делал. Если уметь наблюдать эти знаки — легко можно знать — кто, что, где, когда, почему и даже понять что именно индивид при этом — задумывает.

Кстати, именно этим и занимается сейчас та же американская NSA, которую мы чаще знает как АНБ. Люди на полном серьезе отслеживают по Америке — «мыслепреступления» — то самое что делал в нашей стране Бенк между 1825 и 1845 годами. Они только сейчас — через сто с лишним лет до понимания всего этого доросли.

С другой стороны, — Бенк в 19-ом веке очень далеко обогнал свое время и его точное знание того, что думают окружающие — довело их до паранойи и липкого трепета перед жандармерией. Бенк своими методиками попросту запугал до истерики — тогдашнюю элиту и после его смерти — она прощалась с памятью о нем, как они тогда называли его — «Незабвенном» — просто с остервенением. Почитайте того же Брокгауза и Ефрона, что писали после смерти Бенка о нем те, кто его так боялись. Примерно с такой же ненавистью прощались со Сталиным те, кто жил от одного его имени в трепете. Месть шакалов мертвому Льву — всегда одинакова и в этом никогда нет никакой разницы — что в 19-ом веке, что в веке 20-ом.

 

Однако, рассказывая все это — я шибко отдалился от вопроса о том, кто именно пишет на нашем Форуме. Разные люди. Но простейший семантический анализ их текстов очень хорошо рассказывают — про любого из них. Я очень сожалею, что теорию семантического анализа у нас преподают только на филологическом в Универе, в Литературном и — специальных училищах. Ибо если бы люди знали — какие порой убожества пишут в центральной прессе, или вещают с центральных телеканалов — весь мир стал бы сильно иным. И я не знаю, хорошо оно, или — плохо.

 

Мир всегда очень тяжело расстается с Иллюзиями.